Very Hot Topic (More than 50 Replies) Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ??? (Прочитано 587 раз)
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #60 - 06.04.2019 :: 19:36:08
Post Tools
@ Наблюдатель
Лонгплэй всё же лучше ,чем магнитофон на 19 ск.  Вот лонгплэй на 45 об.  ,один раз только слушал  " I just call to say......."  , вроде Стив Вандер пел , - чудо просто по качеству .
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #61 - 06.04.2019 :: 19:52:57
Post Tools
Цитата:
Небольшой ликбез, что такое tape saturation,

рекламу будем ликбезом называть? А что нормально, свежо.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #62 - 06.04.2019 :: 19:53:49
Post Tools
Цитата:
Небольшой ликбез, что такое tape saturation,

рекламу будем ликбезом называть? А что нормально, свежо.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #63 - 06.04.2019 :: 20:57:21
Post Tools
Tape Saturation - это, по сути своей, ухудшайзер, существующий в виде плагинов или в виде железа.
Смысл его в искусственном смягчении, "гуманизации" стерильного студийного звука.
В этом плане он примерно такой же феномен, как и "тёплый ламповый звук" Улыбка
https://soundbridge.io/tape-distortion-saturation/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #64 - 06.04.2019 :: 20:57:15
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 06.04.2019 :: 19:36:08:
@ Наблюдатель
Лонгплэй всё же лучше ,чем магнитофон на 19 ск.

1 Смотря какой магнитофон да лента.
2 По крайней мере, качество записи/воспроизведения магнитофона одинаково что в начале, что в конце бобины. А не деградирует катастрофически по мере приближения иглы к этикетке.

 ФёдорЫч писал(а) 06.04.2019 :: 19:36:08:
Вот лонгплэй на 45 об.  ,один раз только слушал  " I just call to say......."  , вроде Стив Вандер пел , - чудо просто по качеству .

У 45-ток плотность записи ниже почти в 1,5 раза против 33. И качество, конечно же выше при прочих равных.

KSG писал(а) 06.04.2019 :: 20:17:35:
Tape Saturation - это, по сути своей, ухудшайзер, существующий в виде плагинов или в виде железа.
Смысл его в искусственном смягчении, "гуманизации" стерильного студийного звука.
В этом плане он примерно такой же феномен, как и "тёплый ламповый звук"  Улыбка

Улыбка

  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #65 - 10.04.2019 :: 07:33:53
Post Tools
VAT писал(а) 04.04.2019 :: 20:31:15:
P.S.Тут один известный в узких кругах звукоинженер настаивал что датчики емг компрессируют сигнал хотя говорил явно о перегрузе ОУ. Может я уже отстал от современной трактовки компрессии.
Часто так же приходилось читать что вот дескать такие магниты так компрессят сигнал датчика, а другие не компрессят. Атака там еще фигурирует.

Датчики действительно могут "компрессировать" сигнал за счет неоднородности магнитного поля, в котором движется струна. Этот эффект принципиально похож на "компрессию" в гитарных динамиках, когда при сильном сигнале звуковая катушка динамика "вылетает" из магнитного поля системы.
Ессно, это не "чистая неискаженная компрессия", а достаточно плавное ограничение верхушек и низушек сигнала.
« Последняя редакция: 10.04.2019 :: 07:34:37 от DDD »  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #66 - 10.04.2019 :: 17:49:09
Post Tools
Цитата:
Ессно, это не "чистая неискаженная компрессия", а достаточно плавное ограничение верхушек и низушек сигнала.

ну так может не называть ее компрессией? искажение и есть искажение, хоть и мягкое. Вообще обычно "компрессия" появляется при описании свойств магнитов или магнитопроводов - вот типа типа такой магнит создает какую то компрессию.   
а так компрессией уже и ограничение ОУ по питанию называют.. причем профи звукоинженеры, в частности вот типа емг81 компрессирует сигнал.
« Последняя редакция: 10.04.2019 :: 17:51:30 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #67 - 11.04.2019 :: 02:44:23
Post Tools
В отношении звука уместно понятие "зажатость" - характеризует суть и не даёт ложных ассоциаций...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #68 - 11.04.2019 :: 06:22:05
Post Tools
о майн гот! тут юристы и адвокаты что ли собрались?
ограничение ОУ по питанию можно рассматривать как компрессию?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #69 - 11.04.2019 :: 07:55:02
Post Tools
Компрессия или лимитирование, в чём разница между ними:
http://mcstore.ru/osnovi_kompressii_pogovorim_o_kompressii.htm
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #70 - 11.04.2019 :: 08:22:53
Post Tools
KSG писал(а) 11.04.2019 :: 07:55:02:
Компрессия или лимитирование, в чём разница между ними:
http://mcstore.ru/osnovi_kompressii_pogovorim_o_kompressii.htm


  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #71 - 11.04.2019 :: 15:06:37
Post Tools
Цитата:
На первый взгляд, выглядит ужасно, правда? Но так делает тот, кто имеет дюжину платиновых альбомов.
Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #72 - 12.04.2019 :: 00:54:17
Post Tools
KSG писал(а) 11.04.2019 :: 15:06:37:
Цитата:
На первый взгляд, выглядит ужасно, правда? Но так делает тот, кто имеет дюжину платиновых альбомов.
Подмигивание


Ну, разумеется именно ранговые цацки - это самый убедительный аргумент...

ХИНТ: автор этого опуса нахватался верхушек и мнит себя знатоком.
При этом пускает пенки, граничащие с дезинформацией.

Чем отличается лимитер от компрессора он так и не понял - хотя для этого существуют чёткие критерии: лимитер предназначен для решения единственной задачи - исключение перегруза устройства записи.
Для этого он имеет жёсткую пятку с порогом -1...-6 дБфс, минимальное время восстановления (20...50 мс), минимальное время срабатывания (5...20 мс).
Степень сжатия тут как раз не является определяющей и по значимости в общем наборе параметров далеко не на первых местах - главное, это время восстановления.

Фактически он путает лимитер с левелером - прибором с существенно иным набором параметров и философией применения.

Мне, как инженеру эфира, очень доставила сентенция про использование компрессоров в радиовещании.
Скромненько так - типо чуток поджимают.
При том, что в бродкасте жмут настолько свирепо, что представить себе непричастному сложно. При этом, критерием является вовсе не оквадраченность огибающих - это как раз достигается единственным компрессором с вывернутыми в упор настройками.
У нас на Максимуме я насчитал восемь компрессоров в тракте - подключенных последовательно. При том, что музыка в эфире - только со специальных компактов, выпускаемых для бродкаста и соответствующим образом сведённых. То есть на этапе продуцирования пожатых гораздо больше, чем музыка, выпускаемая для обывателя.

В общем, материал сей - не в кассу...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #73 - 12.04.2019 :: 05:18:40
Post Tools
Спасибо конечно - но в общих чертах что есть лимитер и компрессор я представляю.
А вопрос то был - уместно ли называть компрессией ограничение по питанию ОУ (емн81)?
Это специалист по звуку утверждает.. а меня то надолго забанили  на одном известном в узком кругу форуме тут же как только возразил.

Мне кажется для нелинейных исхазителей столько терминов что уже и так выше крыши - ограничение, перегруз, овердрайв, кранч, дистошн, сатурация, клипинг и тд.
И как раз лимитеры и компрессоры и решают в частности задачу вплотную подобраться но не допустить перегрузки.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #74 - 12.04.2019 :: 05:43:44
Post Tools
Цитата:
А вопрос то был - уместно ли называть компрессией ограничение по питанию ОУ (емн81)?

С лингвистической точки зрения - вполне уместно: если учитывать субъективный критерий и не вдаваться в схемотехнические особенности.

Просто расширь своё мировосприятие и учись выискивать то зерно, которое другие люди вкладывают в описание сложного (состоящего из множества компонентов) ощущения.
Фиксировать смысл понятия единственным "правильным" вариантом, опирающимся строго на личные толкования мироустройства - самого себя загонять в под красные флажки.

ХИНТ: к примеру, звучание гитары в глубоком клипинге с мощной фильтрацией и без созвучий - вполне уместно считать закомпрессированным. Хотя формально "компрессор" не применялся...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #75 - 12.04.2019 :: 06:20:33
Post Tools
Я могу это принять когда не хватает слов. Не хватать слов для описания данного эффекта может у случайного человека и он может сказать, что это "зуд" или "хрипит" или  или еще как то.  Но слов для описания специалистом перегруза по питанию конкретно звукоснимателя, а не цепочки эффектов или музыкального произведения где он участвует - более чем достаточно. Обычно для этого применяется слово клипинг.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #76 - 12.04.2019 :: 10:30:20
Post Tools
Понимать или не понимать, принимать или не принимать - личный выбор каждого.

Мир от этого изменится, если это сделает большинство.
Но очень вряд ли в обсуждаемом вопросе такое произойдёт.

Потому индивидуальный выбор реально оказывается иным: я принимаю мир таковым, каков он есть или я демонстративно от него отворачиваюсь.

И здесь - каждый сам себе хозяин...

Со сжатыми губами
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #77 - 12.04.2019 :: 11:25:34
Post Tools
VAT писал(а) 12.04.2019 :: 05:18:40:
Мне кажется для нелинейных исхазителей столько терминов что уже и так выше крыши - ограничение, перегруз, овердрайв, кранч, дистошн, сатурация, клипинг и тд.
Для не очень разбирающегося в схемотехнике читателя, например, просто гитариста, ни один их этих терминов ничего не говорит о специфическом влиянии искажалки на динамический диапазон - компрессия с пргрессирующими искажениями. Почитайте известную книгу Бленкова про гитарные ламповые усилители - термин "компрессия" встречается чуть ли не на каждой странице. В этом смысле, англосаксы молодцы - много нестрогих образных терминов, но зато лидирующие позиции в индустрии с момента её зарождения и по сей день. В отличие от нас, последователей немецкой школы — тут всё терминологически строго, но зато ноль инноваций в гитарно-усилительно-примочечной области.
Впрочем, для вас, как для адепта терминологической строгости, есть простой путь - придумайте свой термин, заменяющий длинное определение "компрессия с прогрессирующими искажениями ограничения". Придумать-то можно, но только кто его будет применять?

« Последняя редакция: 12.04.2019 :: 11:56:21 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #78 - 12.04.2019 :: 11:50:36
Post Tools
Peratron писал(а) 12.04.2019 :: 00:54:17:
Чем отличается лимитер от компрессора он так и не понял - хотя для этого существуют чёткие критерии: лимитер предназначен для решения единственной задачи - исключение перегруза устройства записи.
Для этого он имеет жёсткую пятку с порогом -1...-6 дБфс, минимальное время восстановления (20...50 мс), минимальное время срабатывания (5...20 мс).
Хорош лимитер! Посчтитайте, сколько периодов сигнала частотой, скажем, 5 кГц, пропустит без ослабления такой горе-лимитер.
« Последняя редакция: 12.04.2019 :: 11:57:46 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Флейм. Психология. Нужен ли нам Hi-Fi-Hi-End ???
Ответ #79 - 12.04.2019 :: 12:30:31
Post Tools
Лучше посчитать с какой частоты/времени срабатывания лимитер превращается в клиппер.
А дальше - подумать сколько гармоник приделает излишне шустрый лимитер основному тону, а сколько - синусу 5 кГц.

При том, что выше 5 кГц у нас практически только шипящие, а не тона...

ХИНТ: наличие меньших значений времени в регулировках универсальных компрессоров обусловлено тем, что б иметь возможность подобрать оптимум под специфический спектр - например, в канале, где одна ударная медь действительно может понадобиться миллисекунда или даже меньше.

Но для полного спектра музыки - а на выходе микса именно такой сигнал - и 5 мс могут быть слишком малы и гробить бас и ударные при излишне жёсткой пятке.

ХИНТ: при этом, мы не рассматриваем более сложные алгоритмы с адаптивными параметрами и упрощённо разбираем голую компрессорную классику - которая давно уже не есть главный тренд в компрессоростроении...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы