Normal Topic Про изобретательство в СССР (Прочитано 83 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Про изобретательство в СССР
16.03.2019 :: 13:41:29
Post Tools
Отвечаю тут - как в месте более уместном.

Цитата:
А толку от этих изобретений и патентов  по открытой (не секретной ) тематике ??? Как в центральном патентном бюро мне сказали , не защищены российские патенты  от использования  заграничными фирмами .  То есть  будут твой патент использовать для зарабатывания денег , но тебе  "большой и толстый .....в рот ".   Это или в США ,или в ЕС надо патентовать  , чтобы  деньги получать в случае коммерческого использования патента . Вот и весь сказ.....


Мягко говоря - это сильно не так: новизна изобретения отсчитывается от даты подачи заявки в патентное ведомство любой страны, участвующей в патентном договоре. А других, строго говоря и нет.

Потому всегда можно оспорить выданный третьему лицу патент в любой стране.
Более того - существует льготный срок на подачу заявки в третьих странах.

Другое дело, что патентное право принципиально сложное - и всегда существует возможность для казуистики: вывернуть подчинённый патент так, что б осложнить реальному изобретателю борьбу за свои права.

Ну, и совсем уж классическое - недостаточная компетентность изобретателя - когда он сам неграмотно формулирует сущность изобретения и рубит себе же яйца, провоцируя других поучаствовать в игрищах...

В общем, далеко не так всё печально, как то принято баять - просто компетентность инженерной тусовки в патентных делах крайне низка и реально народ темой не владеет от слова совсем.

ХИНТ: мы с моим соавтором первые свои заявки подавали собственноручно - в окошко в вестибюле ВНИИ ГПЭ.
Писали всё сами - потому поначалу имели кучу стандартных отлупов. Но Сашка был въедливый - и мы озлобились и пропахали тему носом от и до. И добились желаемого.

И опыта мы поимели реального - я потом везде, где б ни работал, консультировал коллег по этой части.

Тогда было попроще - патентный консалтинг представляет собой великолепную кормушку и сейчас коммерсанты очень сильно закрыли доступ к процедуре. Потому в одиночку теперь проехать сложней - а консультанты обдирают клиента начисто.
Но это уж другая тема.

Всё равно, лучше всего хорошо представлять процедуру самому и держать консультантов за причинные места...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Про изобретательство в СССР
Ответ #1 - 22.03.2019 :: 13:26:54
Post Tools
Цитата:
Тогда было попроще - патентный консалтинг представляет собой великолепную кормушку и сейчас коммерсанты очень сильно закрыли доступ к процедуре. Потому в одиночку теперь проехать сложней - а консультанты обдирают клиента начисто.
Но это уж другая тема.


вообще тема интересная. как бы ее развить?
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про изобретательство в СССР
Ответ #2 - 22.03.2019 :: 20:42:29
Post Tools
Да так и развить - слово за слово  Язык

Что конкретно интересует?

Могу предложить обсудить в качестве примера написание формулы изобретения - то, с чего начинается составление заявки.
Предложи - что именно мы "изобретём"?
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Про изобретательство в СССР
Ответ #3 - 23.03.2019 :: 09:51:11
Post Tools
Peratron, до формулы, для начала бы понять выгоды - что это дает.. Вам наверное все очевидно уже, а мне совсем непонятно. полистал вики и чото мало что понял. пока понял что есть изобретение, полезная модель и промышленный образец. более менее ясно с промышленным образцом - хотя по термину ни за что бы не догадался. Это типа придумал я например гитару необычных или эргономичных форм и вот хочу ее застолбить. тут вроде просто все..   

допустим разрабатываю я продвинутую электрогитару, изделие недешевое даже в единичном исполнении - например 100тыр. И есть в нем узлы, методы и дизайны не виданные мною ранее.. Допустим я все эти узлы, методы и дизайны описал и отдал патентовать.
На какие то заявки  патенты в итоге выдали, на какие то отказали по причине что это уже есть действующий или недействующий.. или еще какие то причины

1. Вот оформил кучку патентов - что это дает, кроме трат денег и времени?
2 .Если например я увидел где-то на забугорном  или отечественном инструменте свой колок с квадратным валом - что  делать? в суд?
3. с другой стороны и я могу неумышленно нарушить  чей то патент (на самом то деле есть колок с квадратным валом, такое изобретение в природе)  - их немыслимо просмотреть все. Иногда видишь у когонить  какие-то дебильные технические  решения и думаешь - а не обход ли это какого либо патента который фактически перекрыл возможность сделать просто и красиво..
И как вообще тут правильно поступать - это ж практически ничего невозможно производить.
Правда если все такие места я попытался оформить - то мне вероятно откажут сославшись на действующий патент. Но засада в том что  изделие то уже  разработано.. И что искать этого разработчика квадратных колков чтобы ему денег предложить? а другие колки мне положим вообще никак..
4  если я принесу свой прототип который положим у меня получился-таки как я хотел на "производство", чтобы запустить в серию - все показываю рассказываю - но.. мы не договариваемся по каким то причинам и расходимся.. но могут либо позаимствовать какие то мои решения или дизайн или что особо неприятно,  возможен вариант когда запатентуют мои решения.. и я оказываюсь тогда  в глупейшем положении.. чтото производя и отстегивая за свое же изобретение?
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про изобретательство в СССР
Ответ #4 - 23.03.2019 :: 17:37:07
Post Tools
Вот именно - смысл тут в первом приоритете.

Реально смыслов несколько:
1. Извлечение прибыли путём торможения конкурентов - ведь в России это называлось привилегией: владелец привилегии мог запретить использование заявленного технического решения конкурентам;

2. Повышение имиджа: автор (не владелец!) объявлялся таковым официально.

В СССР выдавалось Авторское свидетельство, а владельцем было государство.
Потому главным был второй мотив, несколько сдобренный премиальными, которыми государство поощряло изобретателя.

Так, что при решении о патентовании надо действительно решить для чего это делать.

Ещё один нюанс: патент выдаётся на техническое решение, которое должно обязательно обладать новизной - это важнейший пункт во всём процессе.

Просто набор каких-то решений - не патентуется. Надо найти именно качественно новое решение.

Набор же эффективных технологий называется "ноу-хау" - его можно засекретить - но нельзя запретить конкуренту использовать.

3. получение патента с целью его последующей продажи.

Этот мотив - наиболее значимый для изобретателей-одиночек: я изобрёл, запатентовал - и пытаюсь продать производителю.
Если удачно - заработаю миллионы. Но это редкий джек-пот - на практике, если удастся отбить затраты на патентование, это уже хорошо... Зато имидж останется со мной  Язык
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Про изобретательство в СССР
Ответ #5 - 08.04.2019 :: 10:13:31
Post Tools
Судя по классификации изобретений, такие "изобретения" как дизайн - это типа "промышленный образец". У нас срок действия 15 лет. может в штатах и 30 . но с создания гитары ЛП, например прошло уже.. чтото в районе пенсионного возраста..
Почему же изготовители клонов таки вносят какие в этот дизайн какие то нюансы. мелкие штрихи - какой смысл - дери в ноль, никто не возьмет за мягкое место? 
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про изобретательство в СССР
Ответ #6 - 08.04.2019 :: 11:00:07
Post Tools
Что именно брать?  Озадачен
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Про изобретательство в СССР
Ответ #7 - 08.04.2019 :: 15:05:32
Post Tools
Давайте проще:
Зачем изготовители клонов вносят в копируемый дизайн какие-то мелкие изменения, которые явно не улучшают продаваемость?
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про изобретательство в СССР
Ответ #8 - 09.04.2019 :: 04:31:12
Post Tools
Во-первых - хочется.
А во-вторых - хочется и есть возможность.

Этого достаточно для любой глупости на свете...

ЗЫ: вот насчёт продаваемости - объективная информация от нас далека. У нас свои хотелки и объяснялки - но мир шире...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Erasmus
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 13
Зарегистрирован: 30.01.2022
Re: Про изобретательство в СССР
Ответ #9 - 30.01.2022 :: 04:04:21
Post Tools
эх... -

(не нашел более подходящего раздела, поэтому закинул сюда)
« Последняя редакция: 30.01.2022 :: 04:05:42 от Erasmus »  
Наверх
 
IP записан
 
LlloydFaster
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 21.03.2022
Re: Про изобретательство в СССР
Ответ #10 - 05.04.2022 :: 03:37:08
Post Tools
VAT писал(а) 08.04.2019 :: 10:13:31:
Судя по классификации изобретений, такие "изобретения" как дизайн - это типа "промышленный образец". У нас срок действия 15 лет проститутки вологды. может в штатах и 30 . но с создания гитары ЛП, например прошло уже.. чтото в районе пенсионного возраста..
Почему же изготовители клонов таки вносят какие в этот дизайн какие то нюансы. мелкие штрихи - какой смысл - дери в ноль, никто не возьмет за мягкое место? 

Как почему? Чтобы показать прогресс! Согласитесь, дизайн в современных реалиях изменили многие вещи, в т.ч. и музыкальные инструменты. И не все неудачно. Особенно то, что касается электрогитар. Ну красиво же Очень довольный
« Последняя редакция: 05.04.2022 :: 03:37:54 от LlloydFaster »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Про изобретательство в СССР
Ответ #11 - 10.05.2022 :: 17:13:42
Post Tools
интересно как в цитату вставились "проститутки вологды"?
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы