Normal Topic Собрал Mesa mark IIc (Прочитано 166 раз)
Vwizard
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 112
Местоположение: Kurgan
Зарегистрирован: 24.10.2005
Собрал Mesa mark IIc
24.03.2019 :: 11:16:03
Post Tools
Приветствую всех. Собрал сей услитель на печатных платах, которые здесь некогда выложил пользователь Mesarubka и столкнулся с двумя проблемами. Первая это сильный возбуд по ВЧ при высоких значениях громкости и драйва. И вторая проблема это чудовищная громкость усилка на аттенюаторе в гнезде 1% невозможно прибавить выше 2 делений на громкостях. Возможно эти две проблемы как то связаны. Трансы ерасовские, накал преампа временно постоянкой запитан, земляных петель на корпус нет. Может кто собирал подобное хотелось бы советов. Фото монтажа прилагаются
https://ibb.co/BL08jsT
https://ibb.co/HhfdvjS
https://ibb.co/BNm0X8X
https://ibb.co/mRtmd7c
https://ibb.co/qWS697N
так же записал звук генрации. При нуле Volume 1 нет, прибавляешь появляется где то на 6. остальное на максимуме. При этом вход закорочен, если же подключить гитару все начинается  при гораздо более скромных настройках
https://soundcloud.com/den220380/squeal
« Последняя редакция: 24.03.2019 :: 11:42:25 от Vwizard »  
Наверх
WWW  
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #1 - 25.03.2019 :: 14:39:58
Post Tools
Попробуйте для начала:

1. Проверить правильно ли подключен выходной транс, чтоб ОС была именно отрицательной, а не положительной, иначе генератор..

2. Те провода которые над платами, проверьте их, по перемещайте в пространстве, может где то цепи входа/выхода слишком близко.. Я так в своём комбике возбуд устранил, пришлось даже заземлённой медной оплёткой несколько экранировать провода друг от друга, но у меня там всё "веселей" по проводам было, пучками шли..
  
Наверх
 
IP записан
 
Vwizard
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 112
Местоположение: Kurgan
Зарегистрирован: 24.10.2005
Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #2 - 25.03.2019 :: 16:31:59
Post Tools
Проверял отключая оос совсем, менял провода на выходнике, в одном из вариантов свист раньше начинается, странно. Убирал выходной транс от первой лампы, никакого эффекта. Попробую другой выходник подкинуть.
По 2 пункту. Монтаж как бы с оригинала срисован не должно быть криминала. Еще, может быть недостаточно качественные экранированные провода. Оплетка в них какая то жиденькая, надо попробовать поменять.
  
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #3 - 25.03.2019 :: 16:59:01
Post Tools
@ Vwizard

Минимизируйте и тщательно заэкранируйте все входные цепи. Экраны заземляйте только с одного конца.
Не рассчитывайте на корректную работу усилителя с открытым, без металлического дна монтажом.
Оцените чувствительность усилителя при максимальном гейне, подавая на вход сигнал с генератора.
Я однажды имел дело с самовозбуждающимся Mesa Boogie Studio Preamp с пороговой чувствительностью по входу (это уровень, при котором на выходе начинают визуализироваться искажения) около 1 мВ на частоте 300 Гц, он оказался весьма требователен к экранировке.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Vwizard
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 112
Местоположение: Kurgan
Зарегистрирован: 24.10.2005
Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #4 - 25.03.2019 :: 17:22:52
Post Tools
Так, совет подвигать провода вроде начинает приносить результаты. Кажется заводится от одной из обмоток выходника. Остается на повестке еще один вопрос. Почему он такой громкий то? Может это норма? на громкостях по 1, а он уже неприемлимо громкий для дома
« Последняя редакция: 25.03.2019 :: 17:25:21 от Vwizard »  
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #5 - 25.03.2019 :: 17:56:04
Post Tools
Оцените чувствительность усилителя инструментальным методом. Контрольные цифры известны, отталкивайтесь от них.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
surfin bird
Новичок канифольный
*
Вне Форума


поDIYванный рукосуй

Сообщений: 3
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 14.06.2019
Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #6 - 14.06.2019 :: 09:43:16
Post Tools
Всем привет!
Собрал на макетке пред марк2с, схема 1:1 (кроме коммутации и питалова) , монтаж навесной, лампы 6н2п,  резики млт, кондеры типа к73-17, силовой тор от какого то лампового мафона анодная обмотка 220в, обмотка 6,3 и обмотка 6,3-0-6,3. Все детали надерганы в разные годы с помойки  Смущённый  Сравнивал с предом фабричного марка4, втыкая в ретурн - звук очень порадовал. Признаться, не надеялся, что выйдет что то более менее адекватное.  Очень довольный Заработало сразу, возбудов не было.  Сначала  наблюдалась шипелка, малость выше нормы, теперь разобрался, все ок только гейна слишком много, особено жот ручка LD!  Очень довольный В ламповой теме можно сказать чайник. Вот ковыряюсь, разбираюсь по маленьку,  что к чему, планирую собирать полный усь на качественной комплектухе, а точнее 2 - один с маломощником, другой с 60 ватной версией марка2с.  Кажись серьезно приболел этой заразой  Ужас
« Последняя редакция: 18.08.2019 :: 18:31:34 от surfin bird »  

71_resized.jpg ( 108 KB | Загрузки )
71_resized.jpg

no pain no gain
Наверх
 
IP записан
 
dandallas
Участник


Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #7 - 15.07.2019 :: 22:21:25
Post Tools
Здравствуйте. Я тоже собрал усилитель в этом духе. Были такие же проблемы с наводками, устранил с помощью помещения входного джека в банку от колы Улыбка (при настроивании). Недавно решил сделать "абгреид" и добавить канал эффектов, сделал всё по схеме, но при включении педали и прибавлении громкости появляются навотки, точнее сказать свист, которы пока не смог победить. Может кто знает решение? Заранее спасибо!
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #8 - 18.07.2019 :: 21:01:47
Post Tools
Цитата:
Здравствуйте. Я тоже собрал усилитель в этом духе. Были такие же проблемы с наводками, устранил с помощью помещения входного джека в банку от колы Улыбка (при настроивании). Недавно решил сделать "абгреид" и добавить канал эффектов, сделал всё по схеме, но при включении педали и прибавлении громкости появляются навотки, точнее сказать свист, которы пока не смог победить. Может кто знает решение? Заранее спасибо!


Однажды я собирал на ректу и добавил плату сенд/ретурн, после этой добавки появился свист при увеличении громкости. Вылечил более чем наполовину разделением земли между сендом и ретурном и обе земли в звезду, там вся конструкция была в звезду.
« Последняя редакция: 18.07.2019 :: 21:02:20 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #9 - 18.07.2019 :: 21:40:07
Post Tools
Лампочные хайгейновые схемы по сравнению с транзисторно-микросхемными изначально весьма склонны к самовозбуждению.
Причина - в высокой входной чувствительности и огромных рабочих амплитудах сигналов, а также в объёмном монтаже, где практически каждый сигнальный проводник играет роль антенны: в выходных каскадах - передающей, во входных - принимающей.
Надо предельно укорачивать все сигнальные цепи и избегать близкого расположения проводников, относящихся к разным каскадам.
Весьма полезно высокочувствительные цепи выполнять экранированным проводом, заземляя его экранную оплётку только в одной точке, рядом со входом соответствующего каскада.
Лампочные схемы весьма широкополосны и склонны к самовозбуждению, особенно на ультразвуке, однако паразитная ёмкость экранирующих кабелей естественным образом способствует дополнительному подавлению этого явления.
У тонких кабелей погонная ёмкость больше, и это в данном случае только на пользу. Класс
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
surfin bird
Новичок канифольный
*
Вне Форума


поDIYванный рукосуй

Сообщений: 3
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 14.06.2019
Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #10 - 18.08.2019 :: 17:23:53
Post Tools
Заказал и жду кашерную комплектуху.  Пока удалось поиграться только с некоторыми типами отечественных кондеров.  Пред звучит имхо лучше чем  пред фабричного марка4 , который в арсенале года два-три. Включаю самопальный пред в оконечник марка и другие ламповые оконечники. Тут даже интереса ради подключили в древний приемник Беларусь,  пробовали играть через кабсим в родные дины этого приемника, пробовали подключать пред через студийный параметрик,  в Беларусь, затем в  EVM12L Classic  - учитывая возраст приемника - просто зверски звучит!

Ломаю голову, почему пред марка 2 так здорово звучит на 6н2п? Номиналы всех резисторов установил строго по оригинальной схеме марка2, за исключением анодного последнего каскада ( за неимением, поставил 100к вместо положенных 120к ),  анодка 280-300в. Может сие из за того,  что не скорректировал номиналы катодных, сеточных и анодных резиков и лампы находятся в пиковых режимах?


Вопрос к бывалым по 5ти полосному эквалайзеру марка 2:  какие не менее эффективные альтернативы возможны?
« Последняя редакция: 20.08.2019 :: 07:46:06 от surfin bird »  

no pain no gain
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #11 - 18.08.2019 :: 20:00:29
Post Tools
Монтаж и сборка полностью хайгейнового аппарата типа Меса- дело о-о-оочень тонкое =) Нюансов по сборке сего девайса просто море и сходу не перечесть! Улыбка Я спустя 10 лет как начал интересоваться лампами так и не рискнул ее собирать, слишком много гемора- проще купить готовый серийный аппарат с рук имхо  Улыбка
  

Наверх
WWW  
IP записан
 
surfin bird
Новичок канифольный
*
Вне Форума


поDIYванный рукосуй

Сообщений: 3
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 14.06.2019
Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #12 - 19.08.2019 :: 11:03:28
Post Tools
У меня подобное со скейбордом и еще с роликами  вышло. Лет тридцать пять тому назад пробовал покататься, и так душевно всякий раз переобувался в воздухе..., шо на всю оставшуюся жизнь для себя уяснил - это не мое, слишком для меня сложно  Ужас Санки, лыжи, коньки, велик, мотик, авто, голые бабы - пожалуйста, на зоровье! А скейт с роликами - "нафиг нафиг, к терапевту!", "спасибо, я лучше пешком постою!" Злой



Имхо марк2с весьма не сложен по схемотехнике, а его звук всегда очень нравился,  на вторичке его днем с огнем не сыщешь, на ибэе цена заоблачная при том, что оплачивать придется кота в мешке, не факт, что апосля проверки и диагностики не придется выложить существенные суммы за трансформатор(ы),  конденсаторы, оптроны + возможный гиммор связанный с соплями и чертями, поселившимися в потрепаной злыми, неадекватными рукосуями печатной плате .  Смех Вот и подумалось, что проще купить новые качественные ( и без износа) детали и комплектующие... Так и решил попробовать собрать интереса ради, сначала на помоишной комплектухе, что без дела валялась в гараже. Разумеется пришлось придерживаться определенных правил при "проектировании" и монтаже, но не сказал бы , что они очень сложные и трудозатратные, имхо повторить это сможет любой электрик ( даже таковым то не являюсь - тк профессионал в другой области - музыка, гитара  и "лазить в усилители" - хобии и таблетка от старости.)  Очень довольный Короче пред без особых напрягов получился, вполне хорошо звучит и работает даже на советской комплектухе, поглядим что выйдет с эквалайзером и мощником. Очень довольный
« Последняя редакция: 20.08.2019 :: 08:31:47 от surfin bird »  

no pain no gain
Наверх
 
IP записан
 
smex03
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1337
Местоположение: Украина (Полтавская обл.)
Зарегистрирован: 14.10.2008
Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #13 - 19.08.2019 :: 19:00:46
Post Tools
surfin bird

ну что ж, желаю побольше оптимизма и только вперёд!  Улыбка
  

Наверх
WWW  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Собрал Mesa mark IIc
Ответ #14 - 24.09.2019 :: 12:45:23
Post Tools
Вопрос чуть не по теме, но близко.... У Мезы электрическая схема головы и комбика одной и той же модели и версии (естественно, за исключением отсутствующего в составе головы динамика), обычно совпадает или нет? Ну, например, Mesa/Boogie Mark III Combo и Mesa/Boogie Mark III Head (оба, допустим, Black Stripe).
  
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы