Normal Topic Чук и Гек идут на помощь? (Прочитано 54 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Чук и Гек идут на помощь?
21.04.2019 :: 05:48:23
Post Tools
Ага... Только нам хватит одного Чука - без Гека  Круглые глаза

Вниманию уважаемых камрадов предлагается необычная схемка - DC/DC-конвертер от Слободана Чука:

http://alexlevin.narod.ru/Switch.htm#cuk

Конвертер сей примечателен очень малыми помехами в радиодиапазоне - и нам в нашем примочкострое очень даже в кассу. Прежде всего, тем что позволяет питать примочку вместо кроны от литиевого акка.

https://www.circuitlab.com/circuit/hxbyn697xwu6/screenshot/1024x768/

Моточные данные: колечко 10 мм от материнской платы, обмотки - 2х20вит + 1вит.
R1 задаёт максимальный ток, R2 - ток покоя.

Заявлено, что максимальный ток составляет 150 мА, а ток покоя - 100 мкА...

С принципом работы следует разобраться детально - вопреки первому впечатлению, передачу энергии обеспечивает конденсатор, а не импульсный трансформатор!

PS: я пока сам схемку не попробовал на вкус - потому привожу информацию из сети.
Кто попробует - отпишитесь, соответствуют ли результаты ожиданиям?

ХИНТ: симулятор - нашефсё, и потому стоит для начала потискать схемку в виртуале на предмет детального изучения особенностей работы...
« Последняя редакция: 21.04.2019 :: 05:48:54 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Чук и Гек идут на помощь?
Ответ #1 - 21.04.2019 :: 06:06:37
Post Tools
В развитие темы: расчёт SEPIC (он же конвертер Чука)

http://dmilvdv.narod.ru/Devices/design_sepic_converter.html

И ещё:
https://kit-e.ru/articles/circuit/2008_5_124.php

В общем, теории хватает...
« Последняя редакция: 21.04.2019 :: 06:11:30 от Peratron »  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Чук и Гек идут на помощь?
Ответ #2 - 24.04.2019 :: 03:44:26
Post Tools
Интересно почему в интегральном исполнении его нет если все так хорошо..
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Чук и Гек идут на помощь?
Ответ #3 - 24.04.2019 :: 04:47:11
Post Tools
А не факт, что нет - мелкомощные жуки какие-то есть и вполне возможно, что именно сепики чуковы.

А по большому счёту там интегрализовывать то нечего.
Простота.

А мешает именно передача через ёмкость - силовая ёмкость должны быть с большой реактивной мощностью. А ёмкость не впихнёшь в чип - всё равно навеска.
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Чук и Гек идут на помощь?
Ответ #4 - 24.04.2019 :: 10:16:26
Post Tools
Цитата:
вполне возможно, что именно сепики чуковы.

Глянул быстрым взглядом номенклатуру от Ti(мне часто попадается в ЗК и подобном), что-то не похоже, ни в модулях, ни в контроллерах.

Цитата:
Конвертер сей примечателен очень малыми помехами в радиодиапазоне

Опять же, просмотрел быстро, не вникая глубоко, а из чего это следует?

Штука интересная, но 4 кондесатора микрофарадных емкостей не способствует малым габаритам, если только это не керамика.
У тех же Ti другая тенденция, уводить частоту за 1МГц. Но при этом всё равно помехи есть, у них решает разводка и фильтрация.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Чук и Гек идут на помощь?
Ответ #5 - 24.04.2019 :: 23:19:17
Post Tools
Цитата:
У тех же Ti другая тенденция, уводить частоту за 1МГц. Но при этом всё равно помехи есть, у них решает разводка и фильтрация.

А зачем нам думать за них - у нас своя стезя.

В данной же теме я просто хочу привлечь внимание к не самой известной схемотехнической фишке - я сам раньше был с ней не знаком.
Теперь вот ознакомился - и делюсь с камрадами.

Цитата:
а из чего это следует?
Особенность работы ключей на ёмкостную нагрузку...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Чук и Гек идут на помощь?
Ответ #6 - 25.04.2019 :: 11:54:41
Post Tools
Цитата:
Особенность работы ключей на ёмкостную нагрузку...

Я не в курсе, помехи только из-за этого? Я как-то думал, помехи в основном обусловлены наличием катушек, а ту они вроде тоже есть.
  
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Чук и Гек идут на помощь?
Ответ #7 - 25.04.2019 :: 13:57:25
Post Tools
Тут катушки для генератора и для сглаживания - передача мощности идёт через ёмкость!

Принцип работы действительно необычный - и в том интересность темы...
  

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Чук и Гек идут на помощь?
Ответ #8 - 05.07.2019 :: 21:29:54
Post Tools
Цитата:
Интересно почему в интегральном исполнении его нет если все так хорошо..

Потому, что данные топологии, SEPIC и Cuk, реализуются на любых flyback/boost контроллерах/гибридах. Т.е. с управлением по току и ключом "в нижнем плече".
К слову, TI - первые, кто внесли ясность, и четко разделили эти две топологии (я об одноключевых сейчас пишу):

А объединяет их одна важная особенность, - способность регулировать выходное напряжение как выше по модулю, чем входное, так и ниже его.

Цитата:
Конвертер сей примечателен очень малыми помехами в радиодиапазоне

@ Peratron, при всём уважении, не читайте до обеда советских газет. Малые помехи в диапазоне выше рабочей частоты можно с натяжкой присвоить лишь топологиям с переключением при нулевом напряжениии или нулевом токе, т.н. ZVS и ZCS (LLC, Fly-Buck, асимметричный полумост, QR флайбек с "отражённым" выше входного, Active-Clamp Flyback и Forward). И то, все эти "мало" и "много" - это условности и обобщения. Тот же образцовый "тихоня" LLC без демпферов во вторичной стороне звенит, как кондуктивно, так и в эфир, - аж гай шумит. Просто для фиксации такой частоты осцилляций 20 МГц осциллографа - мало. Почитайте на досуге, c 55-й страницы - самое интересное  Улыбка

Цитата:
Тут катушки для генератора и для сглаживания - передача мощности идёт через ёмкость!

Это совсем не так. Если вы знакомы с топологиями buck (step-down) и boost (step-up), то легко увидите, что тот же sepic - это гибрид буста и бака, с соответствующей суммарной зависимостью выходного напряжения от входного и коэф-та заполнения импульса. Первое звено (boost) имеет передаточную хар-ку Uout=Uin/(1-D). Второе (buck): Uout=Uin*D. В итоге имеем Uout=(Uin/(1-D))*D. Т.е. при 0.5 рабочем ходе (50% коэф-те заполнения импульса) коэфт преобразования равен единице.
Ну а по поводу энергии и катушек, осмелюсь предложить запомнить одну простую истину. Индуктивность не участвует в трансфере энергии лишь в том случае, когда ток нагрузки есть приведённым, т.е. независимым от тока намагничивания/размагничивания, как в случае с классическими сетевыми низкочастотными трансформаторами или "прямоходовыми" (тоже с оговорками) импульсными топологиями.

Кстати, если кому интересно поисследовать сепик за 1$, или замоддить его, милости прошу к нашему шалашу.
« Последняя редакция: 05.07.2019 :: 23:05:04 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы