Hot Topic (More than 25 Replies) Перерасчет КУ (Прочитано 319 раз)
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Перерасчет КУ
Ответ #20 - 19.06.2019 :: 14:17:53
Post Tools
Цитата:
Вот именно: многобукофф которые полностью перекрывются понятием "насыщение по току".
Что технически означает невозможность увеличения тока, поскольку он почти достиг своего начального значения ("начальный ток", ага...).
Где и когда он "почти достиг"? 5,3 В/51 кОм = 104 мкА. Для J201 с мин/макс Iс_нач 0,2...1 мА (обычно 0,5 мА) - это очень далеко до "почти достиг". (Кстати, очень некорректно рассуждать о "ток достиг", руководствуясь Vзи (0,3 В). Для одних ПТ с большим Vотс, вроде BC245C, это будет близко к истине, а для низкоотсечечных, вроде сабжевых J201, - вообще мимо кассы).

Даже если бы ток стока и достиг Iс_нач, то ему есть куда увеличиваться. Например, в ПТ-повторителе с близким к нулю Vзи так и происходит: ток растёт за счёт положительного смещения, которое образуется при некоторых плюсовых амплитудных значениях сигнала. Пока не появится ток затвора (а при прямом напряжении до примерно 0,3 В это так и будет - наноамперы), это вообще "незаметно". Более того, можно вообще сделать нулевое смещение, вот сим:
(Важно! Хоть амплитудное значение вх. сигнала вырастает на 4 В "в плюс" от напряжения на затворе (5 + 4 = 9В), прямое напряжение ЗИ (положительное смещение) подрастает всего на 240 мВ. Это действие глубокой ООС по току - R1)
« Последняя редакция: 19.06.2019 :: 23:15:22 от OlegFX »  

J201_1.png ( 3 KB | Загрузки )
J201_1.png
J201_2.png ( 29 KB | Загрузки )
J201_2.png
J201_3.png ( 22 KB | Загрузки )
J201_3.png
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Перерасчет КУ
Ответ #21 - 19.06.2019 :: 15:03:29
Post Tools
KMG писал(а) 19.06.2019 :: 11:53:34:
Цитата:
В AMT B1 этого повторителя перед темброблоком нет вообще.
Тут вариантов немного: либо ампутировать его, либо попытать счастья с более "тупым" транзистором (типа КП303Е), либо "наслаждаться фуззовым звуком".

Что вы прицепились к повторителю?
100% к "фузовому" звуку он не имеет отношения.
О повторителе с нагрузкой (ТБ). В принципе, симуляция ничего такого криминального "фузового" не показывает:
« Последняя редакция: 19.06.2019 :: 23:14:33 от OlegFX »  

AMT-1.png ( 7 KB | Загрузки )
AMT-1.png
AMT-2.png ( 51 KB | Загрузки )
AMT-2.png
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Перерасчет КУ
Ответ #22 - 19.06.2019 :: 18:07:45
Post Tools
Цитата:
В принципе, симуляция ничего такого криминального "фузового" не показывает

- осталось только убедить топикстартера, что никаких проблем у него нет Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Перерасчет КУ
Ответ #23 - 19.06.2019 :: 23:13:32
Post Tools
KSG писал(а) 19.06.2019 :: 18:07:45:
- осталось только убедить топикстартера, что никаких проблем у него нет Смех
Осталось клятвенно пообещать вам, что повторитель будет выброшен, чтобы вы, наконец, угомонились.
  
Наверх
 
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: Перерасчет КУ
Ответ #24 - 20.06.2019 :: 02:50:44
Post Tools
Holy, а откуда схема R1? Не натыкался на такую.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Перерасчет КУ
Ответ #25 - 20.06.2019 :: 07:04:57
Post Tools
https://www.youtube.com/watch?v=t9zwZefTRIU
- соревнование по скрежету среди металлорежущих станков Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Перерасчет КУ
Ответ #26 - 20.06.2019 :: 08:09:47
Post Tools
Цитата:
- осталось только убедить топикстартера, что никаких проблем у него нет

Вот иллюстрация того, что повторитель ни при чем.
Сравнение J201 и 2SK208R в повторителе (связка ОИ/ОС), каскады ОИ - 2SK208R, нагрузка повторителя - ТБ, ручки в среднем положении. Напряжение на истоке:

А вот разница в каскаде ОИ J201 и 2SK208R, рабочая точка J201 выравнена за счет уменьшения стокового резистора.
Напряжение на стоке:

Напряжение затворе:

Видно, что каскад ОИ с J201 улетает в насыщение, по затворной картинке видно что шоттки диод не работает, работает переход З-И J201. Вылечить можно, если добавить между истоком J201 и шоттки резистор.
Вот картинка "подлеченного" каскада.
Напряжение на стоке:

Думаю что похожая картина со всеми каскадами с ОИ.
Править нужно не только стоковые, но и истоковые цепи, да еще и под каждый реальный полевик по осциллу, либо подбирать полевики.
Вот этим мне и не нравятся JFET-ы Подмигивание
« Последняя редакция: 20.06.2019 :: 11:08:47 от KMG »  
Наверх
IP записан
 
LIONSOUND
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Местоположение: г. Выборг
Зарегистрирован: 02.11.2017
Re: Перерасчет КУ
Ответ #27 - 22.06.2019 :: 08:37:54
Post Tools
KMG писал(а) 20.06.2019 :: 08:09:47:
...если добавить между истоком J201 и шоттки резистор

Михаил, уточни плз.
  
Наверх
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Перерасчет КУ
Ответ #28 - 22.06.2019 :: 08:57:18
Post Tools
Разговор шел о каскаде VT7/VT4, соответственно об истоке VT7 и диоде шоттки "под ним".
По симу, у меня получилось около 150 Ом, но нужно смотреть в реале.
Собственно и в остальных каскадах можно попробовать резистор "в разрыв" истока.
Все в соответствии со старой теорией:
ПТ-ЭМУЛЯЦИЯ ТРИОДНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ
Просто у пары 2SK208R/BAT54 нет необходимости в истоковом "костыле".
« Последняя редакция: 22.06.2019 :: 17:59:17 от KMG »  
Наверх
IP записан
 
LIONSOUND
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Местоположение: г. Выборг
Зарегистрирован: 02.11.2017
Re: Перерасчет КУ
Ответ #29 - 22.06.2019 :: 09:02:33
Post Tools
KMG писал(а) 22.06.2019 :: 08:57:18:
... резистор "в разрыв" истока...

Ага, теперь всё сложилось.
Улыбка
  
Наверх
IP записан
 
dip
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 42
Зарегистрирован: 14.12.2019
Re: Перерасчет КУ
Ответ #30 - 17.12.2019 :: 17:46:45
Post Tools
Peratron писал(а) 18.06.2019 :: 19:45:32:
Насчёт фузящего звука - а что это такое в целом?!

Только не говорите мне, что это не фузз  Ужас
Искать атаку в клиппере - ровно то же, что чёрную кошку в тёмноё комнате, при заведомом условии, что её там нет...
  Со сжатыми губами

Точно..
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Перерасчет КУ
Ответ #31 - 22.03.2020 :: 09:54:33
Post Tools
Вернулся к схеме благодаря карантину) Вы вообще замечали, что весной появляется яркое желание собирать? В общем транзисторы у меня с Али, подозреваю что там все плохо. Недавно шоттки приехали BAT54, поставил, звук не намного изменился. Думаю вся беда в транзисторах. Буду покупать оригинальный от  sk208-r Toshiba, потому что это тупиковый путь на китае собирать.
Вопрос нубский: что дает вообще шоттки в цепи затвор-исток?
« Последняя редакция: 22.03.2020 :: 09:55:32 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Перерасчет КУ
Ответ #32 - 21.09.2020 :: 17:40:20
Post Tools
Снова свободное время и снова удаленка. Достал макетку и сдул с нее пыль, посмотрел правильные видео и сообразил что делать.
В итоге педаль заработала, проверил покаскадно и вся проблема в шестом каскаде согласно моему чертежу. Седьмой я не собирал. После ТБ сигнал хороший, годный такой кранч, без лишнего фуза и срывов. Транзисторы китайские оказались вполне адекватные, сравнивал их с ерасовскими. Разницы не заметил. Так вот. Следующий каскад после ТБ неадекватно работает. По схеме напряжение на его стоке 4.18 вольта, а у меня 0.8 и слышно что транзистор запирается. Буду ставить переменник и выводить рекомендуемое напряжение, сегодня уже умаялся. Но преамп работает частично и выдает интересный звук. Завтра попробую записать. Транзисторы также стоят J201.
Подсоветуйте что далее делать? Думаю стоковый резистор крутить в шестом каскаде.
« Последняя редакция: 21.09.2020 :: 17:42:03 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Перерасчет КУ
Ответ #33 - 22.09.2020 :: 10:55:52
Post Tools
Чтобы не шариться впотьмах и не искать вслепую, надо устроить кастинг имеющимся транзисторам и замерить их реальные параметры.
Китайскому "всетестеру" доверять нельзя, с низкоотсечными полевиками он врёт безбожно.
Надо использовать вот такую самоделку, она не подводит:

  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Перерасчет КУ
Ответ #34 - 22.09.2020 :: 16:09:49
Post Tools
Очередной отчет. Победил я все таки тот каскад после ТБ, который капризничал. Поставил в цепь стока переменник на 50К и нарулил на слух чистый неискаженный сигнал. Затем замерил напряжение и оно было близко в рекомендуемому. Довел до ума и записал. Запись кривая, можете ругать. Записано в Кубейс 10. Обработок никаких, только Matched Cabinet из Guitar Rig.
В целом пред может работать на значениях стоковых резисторов по схеме, только после ТБ каскад покрутить надо. Настройку сделал под себя. Пот гейна нужен логарифм, с линейным регулировка не та.
Чуть позже дорисую напряжение на стоке и номиналы стоковых резисторов для J201.
Детали все с Али. Конденсаторы зеленая пленка, корректирующие керамика. Резисторы металопленка на 0.25.
Гитара Ibanez RG320FM. Регуляторы преда все посередине.
« Последняя редакция: 22.09.2020 :: 16:12:07 от Holy »  

AMT_R1_R_R_R_RjoS_S_.mp3 ( 1797 KB | Загрузки )

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Перерасчет КУ
Ответ #35 - 22.09.2020 :: 18:51:13
Post Tools
Звучит хорошо, сочно и малопесочно. Я бы добавил немного подъёма в диапазоне 3...4 кГц - так будет более выразительно Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы