Здравствуйте, дорогие.  Собираю на макетке преамп AMT R1. Под рукой нет нужных транзисторов 2SK208R и диодов Шоттки BAT54. Есть только J201 . Как и ожидалось преамп заработал неправильно, сильно фузит и звук проседает, режимы совсем не те.
Помогите пересчитать режимы каскадов для J201. Для БТ ест ькалькуляторы, а с полевыми транзисторами я как то запутался.

Ищутся более-менее нормальные модели полевиков для симулятора, составляется в симуляторе схема и т.д.
Все эти "полпитания на стоке" - это "лишь бы чуть лучше работало".

KSG писал(а) 17.06.2019 :: 13:58:21:


Не сработало, стало получше, но звук все равно плохой.

KSG писал(а) 17.06.2019 :: 17:38:51:



Пробовал напряжение рекомендованное, пробовал половину питания и пробовал чуть больше половины, конкретно 4.6 вольт. Диоды поставил 1N4148. Звук фузящий, проваливается и почти не реагирует на атаку. Могу записать, если хотите.

Всё вполне правдоподобно.
Но затвор VT4 выглядит более минусовым, чем исток.
Попробуйте выпаять VT4 вместе с резистором 51к/33к в его истоке, и замкнуть площадки затвор и исток резистором килоом в 100.

Послушать бы конечно, не мешало. Наворачивать там ничего особенного не надо, просто дёрнуть какую-нибудь нижнюю струну и послушать как она звучит в процессе затухания - сначала просто ноту, потом с квинтой, потом нота+квинта+кварта, каждый раз с выходом в чистый. Этого вполне достаточно.

OlegFX писал(а) 17.06.2019 :: 23:54:13:

Предлагаете наслаждаться фузящим звуком и дальше?

Цитата:

Для нормальной работы схемы надо ставить адекватные элементы.

Полевик на нагрузке 47 кОм близкий к насыщению (по току), откровенно неадекватен данному узлу.

Он практически открыт по максимуму (запирающее смещение всего 0.3 В!) - и элементарно не вытягивает нагрузку.

ХИНТ: вообще-то применение полевика в повторителе - это, мягко говоря, не самое умное конструкторское решение.
Просто добавь воды вставь нормальный биполяр - и реши проблему адекватно.
А если уменьшишь 47 кОм в десять раз - то попадёшь в точку.

Топикстартеру.
В эпоху компьютерных технологий пенять на отсутствие осциллоскопа - моветон.
Для примочкострительной отрасли лучшим осциллографом является комп со звуковой картой - надо всего лишь добавить воды поставить соответствующую программу.

Тема подробно обсосана в разделе технологий - начни с внимательного изучения её. Отыщи ссылки на соответствующий софт - и дальше свою схему отлаживай зряче, а не вслепую...

Цитата:

Вообще-то 0.3 В это практически отсечка для данных полевиков - 2SK208R (кроме первого), напряжения на схеме указаны именно для них.
Цитата:

В них нет смысла, тут суть в том, что напряжение открывания диода должно быть меньше напряжения открывания перехода затвор-исток полевика.
Цитата:

Не совсем так, при учете плавания рабочих точек каскадов (а схема заточена под эмуляцию "сеточных токов"), атака отличается по спектру от последующего звука.

Peratron писал(а) 18.06.2019 :: 19:40:45:
Этот ПТ не близкий к насыщению, а в нём и находится. Как и миллиарды других ПТ, работающих в качестве усилителей. Состояние насыщения определяется не током через ПТ, а тем, какое напряжение СИ по сравнению с напр. отсечки (Vотс) и приложенным Vзи. Формулу см. далее.
Ток при этом может быть практически любым - от начального Iс_нач (при Vси=0) до микротоков, когда Vси близко к Vотс (отсечка).
А состояние "не насыщения" называется "оммический режим" или "триодный режим", Vси значительно меньше. ПТ в таком режиме плох как усилительный прибор, он в этот режиме используется, например, в качестве управляемого сопротивления. Граница между оммическим и насыщенным режимами Vси = Vотс - Vзи. Подробности см. ХиХ, ТиШ - семейство вых. хар-к ПТ с пояснениями.

Цитата:
Даже если бы он был полностью открыт (Vзи = 0), то он точно так же бы "вытянул" нагрузку, как и в случае с 0,3 В. Более того, т.к. с током стока растёт крутизна S, то макс. амплитуда на выходе была бы даже чуточку больше, т.к. чем больше S, тем меньше Rвых.

Цитата:
Ай-яй-яй!

Цитата:

Что вы прицепились к повторителю?
100% к "фузовому" звуку он не имеет отношения. Параметры полевика в данном месте (ИП) имеют наименьшее влияние на звук по сравнению с остальными каскадами. Вот там значения IDSS, VGS(off) и S имеют решающее значение. В идеале под другой полевик нужно пересчитывать всю обвязку каскадов. Истоковые цепи, стоковые и частотную коррекцию.

Цитата:
Где и когда он "почти достиг"? 5,3 В/51 кОм = 104 мкА. Для J201 с мин/макс Iс_нач 0,2...1 мА (обычно 0,5 мА) - это очень далеко до "почти достиг". (Кстати, очень некорректно рассуждать о "ток достиг", руководствуясь Vзи (0,3 В). Для одних ПТ с большим Vотс, вроде BC245C, это будет близко к истине, а для низкоотсечечных, вроде сабжевых J201, - вообще мимо кассы).

Даже если бы ток стока и достиг Iс_нач, то ему есть куда увеличиваться. Например, в ПТ-повторителе с близким к нулю Vзи так и происходит: ток растёт за счёт положительного смещения, которое образуется при некоторых плюсовых амплитудных значениях сигнала. Пока не появится ток затвора (а при прямом напряжении до примерно 0,3 В это так и будет - наноамперы), это вообще "незаметно". Более того, можно вообще сделать нулевое смещение, вот сим:
(Важно! Хоть амплитудное значение вх. сигнала вырастает на 4 В "в плюс" от напряжения на затворе (5 + 4 = 9В), прямое напряжение ЗИ (положительное смещение) подрастает всего на 240 мВ. Это действие глубокой ООС по току - R1)

Цитата:

- осталось только убедить топикстартера, что никаких проблем у него нет

Holy, а откуда схема R1? Не натыкался на такую.

Цитата:

Вот иллюстрация того, что повторитель ни при чем.
Сравнение J201 и 2SK208R в повторителе (связка ОИ/ОС), каскады ОИ - 2SK208R, нагрузка повторителя - ТБ, ручки в среднем положении. Напряжение на истоке:

А вот разница в каскаде ОИ J201 и 2SK208R, рабочая точка J201 выравнена за счет уменьшения стокового резистора.
Напряжение на стоке:

Напряжение затворе:

Видно, что каскад ОИ с J201 улетает в насыщение, по затворной картинке видно что шоттки диод не работает, работает переход З-И J201. Вылечить можно, если добавить между истоком J201 и шоттки резистор.
Вот картинка "подлеченного" каскада.
Напряжение на стоке:

Думаю что похожая картина со всеми каскадами с ОИ.
Править нужно не только стоковые, но и истоковые цепи, да еще и под каждый реальный полевик по осциллу, либо подбирать полевики.
Вот этим мне и не нравятся JFET-ы

Разговор шел о каскаде VT7/VT4, соответственно об истоке VT7 и диоде шоттки "под ним".
По симу, у меня получилось около 150 Ом, но нужно смотреть в реале.
Собственно и в остальных каскадах можно попробовать резистор "в разрыв" истока.
Все в соответствии со старой теорией:
ПТ-ЭМУЛЯЦИЯ ТРИОДНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ
Просто у пары 2SK208R/BAT54 нет необходимости в истоковом "костыле".

Peratron писал(а) 18.06.2019 :: 19:45:32:

Точно..

Снова свободное время и снова удаленка. Достал макетку и сдул с нее пыль, посмотрел правильные видео и сообразил что делать.
В итоге педаль заработала, проверил покаскадно и вся проблема в шестом каскаде согласно моему чертежу. Седьмой я не собирал. После ТБ сигнал хороший, годный такой кранч, без лишнего фуза и срывов. Транзисторы китайские оказались вполне адекватные, сравнивал их с ерасовскими. Разницы не заметил. Так вот. Следующий каскад после ТБ неадекватно работает. По схеме напряжение на его стоке 4.18 вольта, а у меня 0.8 и слышно что транзистор запирается. Буду ставить переменник и выводить рекомендуемое напряжение, сегодня уже умаялся. Но преамп работает частично и выдает интересный звук. Завтра попробую записать. Транзисторы также стоят J201.
Подсоветуйте что далее делать? Думаю стоковый резистор крутить в шестом каскаде.

Очередной отчет. Победил я все таки тот каскад после ТБ, который капризничал. Поставил в цепь стока переменник на 50К и нарулил на слух чистый неискаженный сигнал. Затем замерил напряжение и оно было близко в рекомендуемому. Довел до ума и записал. Запись кривая, можете ругать. Записано в Кубейс 10. Обработок никаких, только Matched Cabinet из Guitar Rig.
В целом пред может работать на значениях стоковых резисторов по схеме, только после ТБ каскад покрутить надо. Настройку сделал под себя. Пот гейна нужен логарифм, с линейным регулировка не та.
Чуть позже дорисую напряжение на стоке и номиналы стоковых резисторов для J201.
Детали все с Али. Конденсаторы зеленая пленка, корректирующие керамика. Резисторы металопленка на 0.25.
Гитара Ibanez RG320FM. Регуляторы преда все посередине.