Normal Topic И как это работает ? (Прочитано 336 раз)
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1158
Зарегистрирован: 06.01.2007
И как это работает ?
25.08.2019 :: 09:16:20
Post Tools
Попалась под руки плата и схемка к ней одной известной фирмы - не буду пока называть её имени. Конечно дело личное - как решать задачу, но тут заинтересовала логика автора.
На картинке только кусочек схемы, но именно он и заинтриговал.
Назначение схемы - создание BIAS-a +5V для электретного микрофона от источника питания с диапазоном напряжений от +7V до +23V.
Померял - в общем-то плата свою задачу, хоть и неидеально, но выполняет : при 23 вольтах, на выходе BIAS +5,1V, а при 7 вольтах +4,2V.
Схема выполнена с квази-балансным выходом : выход OUT2 - сигнальный, выход OUT1 - имитирующий равное выходное сопротивление, но не передающий инверсного сигнала.
Два повторителя на составных транзисторах, включенных последовательно по питанию и запитанных от ГСТ - чего хотел достичь автор ?  Круглые глаза
« Последняя редакция: 27.08.2019 :: 08:10:56 от patron »  

New_Mic_2.jpg ( 68 KB | 9 Загрузки )
New_Mic_2.jpg
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 969
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: И как это работает ?
Ответ #1 - 25.08.2019 :: 20:52:43
Post Tools
Странно до безобразия, если всё именно так(верхний выход только импенданс). Зачем наворачивать такое, когда можно поставить 1 резистор?
Будет время, мож засуну в сим поглядеть, чего оно и как.
А ещё не понял, что подключается к биас и инпут. Электретник обычно имеет 1 сигнальный вывод, сток полевого транзистора, куда подаётся питание через резистор и оттуда же снимается сигнал. Вместо резистора можно поставить источник тока(есть такие схемы), но тогда моделировать надо с полевиком. А тут как?
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net for all !

Сообщений: 1951
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: И как это работает ?
Ответ #2 - 26.08.2019 :: 08:05:15
Post Tools
Несколько тяжеловесное решение, но можно и так -пуркуа па? Оно же работает.
  

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1158
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: И как это работает ?
Ответ #3 - 27.08.2019 :: 08:14:21
Post Tools
new_man писал(а) 26.08.2019 :: 08:05:15:
Оно же работает.

Работать можно по-разному...
Перерисовал схему в более читабельный вид. Попробую посимить, хотя для их pnp транзистора вряд-ли можно найти модельку - там какой-то своеобразный транзюк в 6-тилаповом СОТ корпусе. В симуляторе такого не нашёл и влепил пока ВС856

« Последняя редакция: 27.08.2019 :: 08:18:37 от patron »  

New_Mic_2_001.jpg ( 68 KB | 10 Загрузки )
New_Mic_2_001.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 789
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: И как это работает ?
Ответ #4 - 28.08.2019 :: 11:30:34
Post Tools
Да в целом схема понятная, хотя не без странностей как по мне. На Q5, Q6 реализован стабилизатор компенсационного типа, хотя напряжение на базу Q6 я бы предпочел завести с эмиттера Q5, причем в цепь эмиттера Q6 добавил бы стабилитрон. Ну ладно, сделано и сделано... Q4/Q8, Q2/Q3 не повторители, а пары Шиклаи. Q7/Q9 действительно ГСТ. Зачем два выхода я хз, мб просто типа сплиттер сигнала? Кстати что является источником, раз это кусок схемы?
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1158
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: И как это работает ?
Ответ #5 - 07.09.2019 :: 10:05:15
Post Tools
Источником сигнала являются микрофонные головки. В простейшем случае - электретные, внутри которых всего один полевик - преобразователь импеданса сенсора, который представляет собой практически чистый конденсатор с номиналом в пару десятков пФ.
Вот и получается, что выход BIAS - это питание полевика, а источник V2 - это выход с полевика. Он бывает либо с истока, либо со стока.
Зачем у этой "городухи" два выхода ? Я писал уже : один выход - сигнальный, а второй - без синала, имитирующий точно такое-же вых. импеданс, как и сигнальный - выход-то нужен балансный, для подключения микрофона длинным кабелем.
Я привёл упрощённую схему, т.к. полная вообще запутает - там всякие дроссели, ВЧ фильтры и т.д.
Собственно питание  +23 В получется из фантомного +48 B, которое есть практически на любом входе микшеров и рекордеров, переключаемое :  +48/+12/ 0 B. В микшере/рекордере есть источник стабилизированного напряжения 48В/12B и с него оно подаётся на оба сигнальные пины входного XLR-гнезда через резюки со стандартным номиналом 6,8 кОм/680 Ом. Вот отсюда и неизбежное падение до 23 В/7B, от которого и питается источник BIAS и входной пред. Поскольку в некоторых приборах имеется только 12 В, то эта схема должна поддерживать постоянное вых. напряжение для BIAS порядка 5 В и нормально питать транзисторы преда в диапазоне вх. напряжений от 48В до 12В. Отсюда и стабилизатор (хоть и хреновый) и ГСТ для питания преда.
« Последняя редакция: 08.09.2019 :: 07:22:25 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 969
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: И как это работает ?
Ответ #6 - 07.09.2019 :: 13:38:44
Post Tools
Всё же очень странная схема. Сим говорит, что на том выходе, где якобы не д б сигнала, сигнал есть, но очень маленький. Но главное - он с 0.5% гармоник и сдвинут по фазе. Зачем, если резистор на землю с номиналом, равным выходному сопротивлению активного канала решает это вопрос лучше?
Т е м б сама схема что-то даёт для каскада(например хитрая нагрузка для линеаризации), но брать с неё второй выход как минимум странно.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1158
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: И как это работает ?
Ответ #7 - 08.09.2019 :: 07:30:51
Post Tools
Ligeti писал(а) 28.08.2019 :: 11:30:34:
Да в целом схема понятная, хотя не без странностей как по мне. На Q5, Q6 реализован стабилизатор компенсационного типа....причем в цепь эмиттера Q6 добавил бы стабилитрон

Этот стабилизатор питает полевик в головках. Возможно автор хотел избежать применения стабилитронов - они шумят не по-децки и заблокировать их кандюком полностью не удастся - они шумят практически с нулевых частот, что слышно в виде раскатов далёкого грома.
Цитата:
Q4/Q8, Q2/Q3 не повторители, а пары Шиклаи. Q7/Q9 действительно ГСТ

В Схеме Шиклаи тип эквивалентного транзистора определяется типом проводимости входного транзистора пары. В данном случае это эквивалент p-n-p транзистора и нагрузка включена в эмиттер. Так что это повторитель с ГСТ в эмиттере.

« Последняя редакция: 08.09.2019 :: 10:50:44 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы