Hot Topic (More than 25 Replies) Экранирование катушки датчика (Прочитано 428 раз)
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Экранирование катушки датчика
04.09.2019 :: 08:16:42
Post Tools
Чтото внезапно озадачился.. имеем допустим сингл типа страта и хотим его качественно заэкранировать. То что виток фольги поверх обмотки должен быть разомкнут чтоб не быть КЗ витком  - это понятно.
Что если хочется заэкранировать и щечки? Сначала показалось все просто - поделить пополам щечку - вот и нет кз витка.. но токи Фуко же будут наводиться в каждой половинке? Соответственно что тогда - поделить экран-щечку на узкие проводящие полосы? Вдоль или поперек лучше?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #1 - 04.09.2019 :: 08:43:35
Post Tools
Самый первый вопрос - ЗАЧЕМ?

Наводки, которые ловят гитарные датчики - магнитные. Экранирование от электрических полей толку не даст. Самое эффективное решение от помех - хамбакер.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #2 - 04.09.2019 :: 09:49:24
Post Tools
Цитата:
Самое эффективное решение от помех - хамбакер.

это понятно, это решается - есть помеходав..
но электрическую наводку никто не отменял.
В одном месте преобладают магнитные помехи - в другом - электрические.. Если конкретно у тебя последними можно пенебречь, то в другом месте может оказаться наоборот.

и магниты надо по хорошему-то заземлять. То что этого не делают, не означает что это лишнее.






  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1115
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #3 - 04.09.2019 :: 11:15:20
Post Tools
Цитата:
магниты надо по хорошему-то заземлять.

Надо. Но как-то видел вариант, что заземление магнитов в джаз-бассном датчике увеличило фон. На ГП в басовой ветке была переписка. После этого пребываю в недоумении на этот счёт.
Раньше всегда заземлял и вроде был эффект. Возможно зависит от типа наводки.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #4 - 04.09.2019 :: 11:34:28
Post Tools
На некоторых экзотических гитарах в окне экрана датчика отчётливо просматривалась медная/золотистая сетка. Думаю, неспроста.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #5 - 04.09.2019 :: 13:29:46
Post Tools
Есть такая тема, что экранирование и всевозможные попытки борьбы с микрофонными эффектом "убивают" звук. Первое - за счёт доп. паразитной ёмкости на землю, второе - за счёт придушения мех. резонансов, которые обогащают звук.
Касательно первого я наблюдал эффект лично, когда заэкранировал фольгой карман, в который устанавливается датчик. По части устранения фона эта экранировка мне не дала ровным счётом ничего, а вот звук изменился в "тухлую" сторону, в результате я убрал эти свои перфекционистские потуги. Позже неоднократно читал в сети о том, как народ облагораживает звук дешёвых китайских датчиков путём снятия экрана с катушек.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #6 - 04.09.2019 :: 15:31:14
Post Tools
Цитата:
На некоторых экзотических гитарах в окне экрана датчика отчётливо просматривалась медная/золотистая сетка. Думаю, неспроста.

у Мэя кажись..
Только в чем великий смысл непонятно.. по идее зебра нужна, типа как сердечник трансформатора на листы разбивают

Цитата:
По части устранения фона эта экранировка мне не дала ровным счётом ничего, а вот звук изменился в "тухлую" сторону, в результате я убрал эти свои перфекционистские потуги.

это как раз понятно.. народ фыркая на  латунь в монтажной пластине датчика укатывает медью все вокруг..

Цитата:
Первое - за счёт доп. паразитной ёмкости на землю,

да какая уж там емкость по сравнению с кабелем? дело как раз в том что экран нагружает датчик валя резонанс. поэтому и снимают крышки..

Цитата:
второе - за счёт придушения мех. резонансов, которые обогащают звук.

опять же добавляется емкость и резонанс чуть понижается..


  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #7 - 04.09.2019 :: 16:40:51
Post Tools
Denn верно пишет. Экранированием серьёзного уменьшения наводок на сингл не добьёшься, а звук реально ухудшается.
P.S. Для меня реально загадка, как небезызвестный Б. Мэй Улыбка при игре на синглах, и временами очень неслабом гейне умудрялся не нахватать фона. В экранированной комнате, что ли писался? Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #8 - 04.09.2019 :: 16:49:36
Post Tools
Цитата:
уменьшения наводок на сингл не добьёшься, а звук реально ухудшается.

считаем что магнитных наводок нет, есть электрические, и надо от них отстроиться и чтобы звук не пострадал, или минимально пострадал..
причем именно со стороны щечек..
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1115
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #9 - 04.09.2019 :: 18:01:29
Post Tools
Цитата:
считаем что магнитных наводок нет, есть электрические,

В практике чаще наоборот. Обычно есть и то, и то.

Цитата:
чтобы звук не пострадал

Делаем высокодобротный датчик и снижаем немного резонанс экранированием. Не?
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #10 - 04.09.2019 :: 19:22:42
Post Tools
Цитата:
В практике чаще наоборот. Обычно есть и то, и то.

что делать с магнитной помехой понятно. есть и более продвинутые системы чем хамбакер или стек.. а с электрической как то подзапущено. меж тем, кмк, каждый гитарист с чешущимися руками первым делом начинает чегото экранировать в пассивной гитаре.

Цитата:
Делаем высокодобротный датчик и снижаем немного резонанс экранированием. Не?

ну можно пооптимизировать сингл по высоте и ширине катушки - но выгадается немного без изменения конструкции в принципе.. а добротности никогда не много..





  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #11 - 05.09.2019 :: 02:49:12
Post Tools
Для минимизации наводок, надо вывод внешней  части намотки сингла подключить к массе, заземлить магнитики, всю проводку в гитаре сделать экранированным проводом. Обязательно проверить заземление струн.
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #12 - 05.09.2019 :: 03:39:58
Post Tools
холодные витки в качестве экрана как компромисс - это да..
по поводу щечек то что?
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #13 - 05.09.2019 :: 08:22:54
Post Tools
Можаев писал(а) 05.09.2019 :: 02:49:12:
Для минимизации наводок, надо вывод внешней  части намотки сингла подключить к массе, заземлить магнитики, всю проводку в гитаре сделать экранированным проводом. Обязательно проверить заземление струн.


Вот кому реально интересно, проведите уже ради себя любимого раз в жизни простой эксперимент. Подключите датчик к гитарному кабелю, всё это отдельно, без гитары. Накрутите на усилителе боевые гейн (у нас перегруз) и громкость, подключите пациента, повращайте в пространстве эту "идеальную" систему, запомните характер и уровень помех. Затем поставьте датчик в свою ни разу не экранированную гитару, с длинными неэкранированными проводами в темброблоке и прочим полным отсутствием "феньшуя", повторите эксперимент и убедитесь, что ничего не изменилось в плане помех.
Если очень хочется, можете также заэкранировать всё насмерть, укоротить провода от датчика и пр. паранойя - реально и объективно ничего не изменится!
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #14 - 05.09.2019 :: 09:11:13
Post Tools
Блин - нет у меня магнитных наводок, нету. Можно не забивать тему водой?

Зато есть в силу определенных обстоятельств щечки из фольгированного текстолита который я хотел бы поразумнее использовать. Да - фольгу можно полностью потравить, можно полностью оставить. Меня интересует как ее рационально потравить - чтобы и экранирование нахаляву добавилось и  добротность не упала.
  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1253
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #15 - 05.09.2019 :: 10:09:56
Post Tools
Присоединяюсь к мнению, что пяски вокруг экранирования, дело пустое.
Кардинальное сингловое решение - датчик с двумя группам сердечников (3 х 2)  и двумя полукатушками. Это и не хамбакер, и помехи давит без артефактов в АЧХ.
Оборачивание фольгой или металлический корпус, дают тот же эффект, что и подключение параллельно датчику конденсатора 100-120пФ
Лично пробовал, когда заморочился темой.
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1115
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #16 - 05.09.2019 :: 10:21:14
Post Tools
Цитата:
нет у меня магнитных наводок, нету

Если только для себя, то и хрен бы с ним. Но условия у всех разные.

Цитата:
как ее рационально потравить

Полосками. С тонкими промежутками. Соединить тонким же проводником. Кмк более чем достаточно.
Причём в целях понижения ёмкости медь д б снаружи. Можно кстати логотип сделать с подходящеё топологией..
« Последняя редакция: 05.09.2019 :: 10:22:51 от razorgolf »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #17 - 05.09.2019 :: 10:33:31
Post Tools
VAT писал(а) 05.09.2019 :: 09:11:13:
Блин - нет у меня магнитных наводок, нету.


За всю жизнь сталкивался только со следующими видами помех у электрогитары:

1) 50/100 Гц от неграмотной проводки в помещении;
2) 100 Гц от тороидального силового транса в усилителе;
3) "Ты-дык ты-дык" от рядом звонящего мобильника;
4) Внезапная радиотрансляция;
5) Тиристорный свет на сцене;
6) Фонящий датчик (в силу его конструкции: сингл или разнообмоточный хамб);
7) Обрыв или неграмотная разводка земли в темброблоке гитары.

Ни от одного из этих видов помех экранирование от электрических полей не помогает вообще никак!

Что у вас за секретные помехи такие?
« Последняя редакция: 05.09.2019 :: 10:34:48 от Denn »  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #18 - 05.09.2019 :: 10:45:50
Post Tools
Для эксперимента необязательно заморачиваться с травлением, проще прорезать фольгу таким инструментом:
https://www.instagram.com/p/BcNrhDylGJ4/

1) выпиливаем из одностороннего текстолита щеку размером с датчик;
2) в центре щеки выцарапываем продолговатый изолированный участок по размеру магнитопровода;
3) в любом месте периферийного участка фольги делаем поперечный рез, превращающий получившийся короткозамкнутый виток "О" в незамкнутый "С";
4) берём 2 микровыключателя типа slide switch и короткими проводниками соединяем их с местами разрезов;
5) к периферийному участку фольги припаиваем проводник для соединения щеки со струнами;
6) на нижнюю сторону щеки клеим двухсторонний скотч, клеим её поверх датчика, соединяем её со струнами и приступаем к эксперименту.

Коммутируя выключатели, имеем возможность оценить изменение фона и звука в трёх вариантах:
а) сплошной экран;
б) неэкранированный магнитопровод;
в) незамкнутый виток экрана.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #19 - 05.09.2019 :: 11:13:34
Post Tools
Цитата:
Это и не хамбакер, и помехи давит без артефактов в АЧХ.

зато с артефактами между 3й и 4й струной.

Цитата:
Полосками. С тонкими промежутками. Соединить тонким же проводником. Кмк более чем достаточно.

это я в первом посте написал.. а поперек или вдоль? и разумную ширину бы еще.

Цитата:
Можно кстати логотип сделать с подходящеё топологией..

да
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1115
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #20 - 05.09.2019 :: 11:21:28
Post Tools
Цитата:
поперек или вдоль? 

Кмк без разницы. Вдоль удобнее их собирать на одном краю щёчки.
Цитата:
и разумную ширину бы еще.

Ширину чего, полоски или промежутка? Например 1мм полоска и 0.5мм промежуток, не?
Случай логотипа более нетипичный, его надо рассматривать в конкретике.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #21 - 05.09.2019 :: 11:28:37
Post Tools
Хотелось бы теоретический вектор..
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1115
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #22 - 05.09.2019 :: 11:52:48
Post Tools
Цитата:
Хотелось бы теоретический вектор..

Вихревые токи посчитать? Нафик. Задачка будет посложнее расчёта грифа в САПР.
  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1253
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #23 - 06.09.2019 :: 12:06:29
Post Tools
To VAT: 
Юзаю исключительно такую конструкцию.
Никаких артефактов в разнице 3 и 4 струны не замечено.
Если две группы сердечников выстроены в одну линию, трудно расположить двойную толщину обмотки в зазоре между двумя струнами, но это дело обходят увеличением высоты датчика и расположением групп сердечников "шашечками"
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #24 - 07.09.2019 :: 07:58:53
Post Tools
Цитата:
Если две группы сердечников выстроены в одну линию, трудно расположить двойную толщину обмотки

да вот именно
Цитата:
но это дело обходят увеличением высоты датчика

не обходится это дело таким образом никак

Цитата:
и расположением групп сердечников "шашечками"

да но с артефактами между 3 и 4 струной.. переворот фазы при бенде обязан иметь место.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #25 - 07.09.2019 :: 09:41:31
Post Tools
Цитата:
переворот фазы при бенде обязан иметь место.

хотя.. если не только катушка а и магнит  с другой фазой - то переворота фазы не будет.. но чтото же должно быть .. только вот что?  .. впрочем тема не о том
« Последняя редакция: 07.09.2019 :: 09:54:35 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Участник
*



Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #26 - 08.09.2019 :: 07:26:19
Post Tools
Пробовал использовать конструкцию, как Precision Bass, только всё в одном корпусе. Поскольку магниты расположены полюсами наоборот, то никаких артефактов при бендах 3-й струны вверх, на "территорию" другого магнита, не замечал. Поскольку каркасы оригинальных катушек в Precision  очень широкие и магниты половинок оказываются сильно сдвинуты вдоль струн, а кроме того катушки довольно низкие, то использовал каркасы, как в EMG81. Соответственно и магниты пришлось использовать существенно уже, чем родные Precision.
Звук естественно остаётся сингловым, хотя подавление всех помех - как у хороших хамбакеров.
Вся конструкция вмещается в стандартный корпус хамбакера.
Конечно с количеством витков пришлось поиграться для бриджевой и нековой позиции.
  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1253
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #27 - 09.09.2019 :: 08:10:28
Post Tools
To VAT:
Не хочется тут бодаться, у каждого своё видение теории. Но есть реальные датчики и реальный результат, против которого не попрёшь  Круглые глаза
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #28 - 09.09.2019 :: 15:18:17
Post Tools
Цитата:
у каждого своё видение теории.

а их две - и обе правильные . Только одна ничего не дает для понимания куда двигаться если хочешь получить желаемые изменения, а другая дает.

Цитата:
и реальный результат, против которого не попрёшь

что нет артефакта? может он не ярок  но он должен быть.
« Последняя редакция: 09.09.2019 :: 15:20:20 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1253
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #29 - 10.09.2019 :: 08:16:49
Post Tools
Любой глубокий бэнд подразумевает уход струны из поля стержня. Все про это знают, все пользуются, суицидов не наблюдается. Ежели кто-то шибко страдает, устанавливает датчики с рельсовым сердечником.
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #30 - 10.09.2019 :: 17:49:15
Post Tools
Цитата:
Все про это знают, все пользуются,

заблуждаются что что-то знают не только лишь все, а мало кто..

  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1115
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #31 - 12.09.2019 :: 09:05:41
Post Tools
  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1253
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #32 - 13.09.2019 :: 06:16:03
Post Tools
Всё давно выяснили и поставили на поток


  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #33 - 13.09.2019 :: 08:12:36
Post Tools
кривоватое решение на потоке
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1115
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #34 - 13.09.2019 :: 09:55:06
Post Tools
@ VAT
Так работает же. И неплохо причём. Разница уровня сигнала от звукоизвлечения превышает разницу от конструкции датчиков.

@ AK-47
В ссылке речь про установку датчиков от 4-ки на 5-ку. И написано, что 3-струна лучше всего звучит, когда находится между датчиками. Подобрано опытным путём.
  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1253
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #35 - 16.09.2019 :: 05:58:13
Post Tools
To VAT: Почему же "кривоватое"? Пять на два не делится, чё делать  Смех
То razorgolf;  Пардон, не доглядел. Но там всё понятно, там рельсы просто в "перекрышку".


  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #36 - 16.09.2019 :: 16:02:11
Post Tools
Хендрикс, Блэкмор, Мальмстин и чёртова куча других достойных гитаристов извлекали из своих синглов чудеснейшие звуки перед многомиллионной аудиторией, нимало не заботясь правильным или неправильным взаимодействием полей.
А здесь в чём проблема? Плохому танцору что-то мешает?
Осваивайте свой инструмент, учитесь играть на нём.
И не смешите народ своими детскими капризами.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1253
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #37 - 17.09.2019 :: 05:11:52
Post Tools
Зачем же так?  Форум жеж научно-музыкальный, надо копнуть и пообщаться.
Подмигивание
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #38 - 18.09.2019 :: 15:57:14
Post Tools
Цитата:
Хендрикс, Блэкмор, Мальмстин и чёртова куча других достойных гитаристов извлекали из своих синглов чудеснейшие звуки

а нам не надо.. мы с помехами боремся. а они просто приспособленцы.)

Цитата:
Почему же "кривоватое"? Пять на два не делится, чё делать

Цитата:
Так работает же. И неплохо причём.

я ж не говорю что не работает. работает - но не в полный рост


« Последняя редакция: 18.09.2019 :: 16:16:31 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #39 - 22.09.2019 :: 09:53:44
Post Tools
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #40 - 04.10.2019 :: 21:05:32
Post Tools
Я делал такое с китайскими P-90. Разбирал полностью датчики, катушки оборачивал незамкнутой полоской медной фольги, а сверху на бобину, не заморачивался никакими сетками, а клеил фольгу по всей плоскости, естественно с отверстиями под болты. Снизу латунная площадка у P-90 уже есть. Магниты заземлены на неё, а магнитопроводящие болты нет. Слух у меня, конечно, не как у собаки, никакого снижения резонанса не слышал, а вот наводки заметно снижались. Играю я, естественно, не на хайгейне.
  

Наверх
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #41 - 06.10.2019 :: 19:37:23
Post Tools
Цитата:
а клеил фольгу по всей плоскости, естественно с отверстиями под болты.

ну вообщето это откровенный КЗ виток.
Цитата:
Снизу латунная площадка у P-90 уже есть.

и это тоже

В общем тема не раскрыта.
  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1253
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #42 - 07.10.2019 :: 06:15:18
Post Tools
В результате подобных телодвижений с фольгой, разумеется, снижения резонанса не произойдёт, а произойдёт срез верхов. Процедура панацеей от наводок не является. Подключение параллельно датчику ёмкости 120-200 пФ полностью заменяет весь процесс.
Проверено лично после того, как впечатлился статьями о "волшебной" экранировке датчиков дедушки Блекмора.
Полнейшее фуфло, извините за выражение  Озадачен
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #43 - 07.10.2019 :: 10:39:20
Post Tools
Весь спор есть полнейшее фуфло до тех пор, пока в качестве аргументов не приведены результаты измерений.
Скажем, показана кривая резонанса с дополненным фрагментом экрана и без него: был резонанс на частоте 4700 Гц, а стал 4300 Гц (это к примеру).
Без цифровых результатов эта дискуссия напоминает известный спор средневековых схоластов о том, сколько чертей может уместиться на кончике иглы, ахаха.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #44 - 07.10.2019 :: 21:02:28
Post Tools
На хайгейне может от этого и нет толку, но при небольшой компрессии экранирование датчиков, в своё время, помогло мне сделать более чистые записи, особенно если в розетке нет заземления.

VAT писал(а) 06.10.2019 :: 19:37:23:
Цитата:
а клеил фольгу по всей плоскости, естественно с отверстиями под болты.

ну вообщето это откровенный КЗ виток.
Цитата:
Снизу латунная площадка у P-90 уже есть.

и это тоже

Возможно это очень страшно, если считать эталоном только стратовские синглы, и не брать в счет другие конструкции датчиков.
Например, на Ягуарах нижняя пластина изогнута в боковые зубы:
https://cdn11.bigcommerce.com/s-on60e3floz/images/stencil/500x659/products/280/1...

Если бы меня этот вопрос так сильно беспокоил, я бы приобрёл несколько трёхдолларових синглов и экспериментировал - экранировал разными способами, цеплял шунты ёмкостей, делал замеры... Всегда можно найти что-то новое, по крайней мере для себя))
  

Наверх
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1253
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #45 - 08.10.2019 :: 10:02:12
Post Tools
Есть очевидности, не требующие замеров.
Вносимая фольгой ёмкость будет такого порядка, который не в состоянии сместить резонанс сколь заметно. Она просто резанёт презенс.
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5810
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Экранирование катушки датчика
Ответ #46 - 08.10.2019 :: 12:28:36
Post Tools
Чтобы утверждения не были голословными, их надо подкрепить доказательствами. Блефа здесь уже было предостаточно.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы