Very Hot Topic (More than 50 Replies) Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц. (Прочитано 861 раз)
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
10.10.2019 :: 20:21:31
Post Tools
Господа электронщики, подскажите пожалуйста. Довольно сильный "зудящий" фон у Mark IV, зависящий от положения ручек "master" (чем выше тем сильнее фон) и совершенно не зависящий от ручек "gain". Присутствует на R1 и LD каналах, на R2 отсутствует! По мне на слух очень похож на фон от накала когда потеряна средняя точка, еще советские стабилизаторы похоже "зудели"Улыбка Средняя точка явно есть (прозванивается 50 ом относительно земли при неотпаянной обмотке). Сперва забеспокоился почему относительно земли напряжение не равное на 4/5 и 9 ножках, но потом обратил внимание на удвоитель напряжения по схеме для питания накалом 12V первой лампы, т.е. симметричных замеров переменки накала относительно земли я так понимаю можно не ждать?
Осциллограф показывает синусоидальное напряжение от 0V до 15.5V между D8 и D9 удвоителя, оно же 4/5 ножки ламп (будто переменное амплитудой 7.75V с приподнятым потенциалом относительно земли на те же 7.75V), пульсирующее постоянное 6.8VDC с пилой 100гц около 1V на 9 ножках, на "выходе" удвоителя (катод D9) постоянное пульсирующее 13.5VDC с пилой 100гц около 1V. Накал между 4/5 и 9 показывает 6VAC. Измерения в режиме tweed power (вольтажи пониженные) при полностью вынутых лампах. Все ли нормально? По мне все ожидаемо, но может я не прав. Схему не прикрепляю, аппарат известный, гуглится даже в виде картинокУлыбка
« Последняя редакция: 10.10.2019 :: 20:30:03 от RebelsLG »  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #1 - 10.10.2019 :: 21:06:19
Post Tools
Зудящий фон в режиме хайгейна может быть результатом наводки от кадровой развёртки близкорасположенного ЭЛТ телевизора.
При выключении телевизора зуд исчезает и остаётся только мягкий сетевой гул.
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #2 - 10.10.2019 :: 21:33:52
Post Tools
Фон похожий да. Но никаких источников наводок в помещении нет. Другие аппараты так не фонят. Странно почему первые каскады его не ловят тогда... Похоже что фон берет начало в сеточной цепи V2A
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7099
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #3 - 10.10.2019 :: 21:54:59
Post Tools
RebelsLG писал(а) 10.10.2019 :: 20:21:31:
Господа электронщики, подскажите пожалуйста. Довольно сильный "зудящий" фон у Mark IV, зависящий от положения ручек "master" (чем выше тем сильнее фон) и совершенно не зависящий от ручек "gain"....обратил внимание на удвоитель напряжения по схеме для питания накалом 12V первой лампы

Вытащи первую лампу для начала, и проверь без неё, т.е. без нагрузки этого удвоителя...

  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #4 - 11.10.2019 :: 03:17:29
Post Tools
Цитата:
Схему не прикрепляю, аппарат известный, гуглится даже в виде картинок

Оригинально: мне надо, а вы давайте ищите.
Фильтрующие конденсаторы проверить да земли пошевелить - совсем не судьба?
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #5 - 11.10.2019 :: 08:02:06
Post Tools
KSG

Странное высказывание. Вы аппарат то этот видели? Чтобы конденсаторы проверить надо всю плату вынуть. А это ревизия "А".... Шевелить конечно шевелил. Тем более есть замеры осциллографом, даже не мультиметром. Кто хорошо понимает работу удвоителей может и так сказать исправны ли его фильтры.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13830
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #6 - 11.10.2019 :: 10:44:24
Post Tools
KSG писал(а) 11.10.2019 :: 03:17:29:
Цитата:
Схему не прикрепляю, аппарат известный, гуглится даже в виде картинок

Оригинально: мне надо, а вы давайте ищите.


Согласен. Сейчас далеко не те времена, когда народ метнётся что-то искать, вникать и т.д.. Даже длинную писанину с какими-то обозначениями элементов на принципиальной схеме читать скорее всего никто не будет. Таковые реалии, банально у людей нет на это времени и мотивации.
Либо вырезаем причинный участок схемы, отмечаем на нём предмет беседы и прикрепляем к посту с комментариями в максимально сжатой и понятной форме, либо ответы можно ждать бесконечно.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #7 - 11.10.2019 :: 12:26:49
Post Tools
Цитата:
вырезаем причинный участок схемы, отмечаем на нём предмет беседы и прикрепляем к посту с комментариями в максимально сжатой и понятной форме

Именно так и никак иначе.
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #8 - 11.10.2019 :: 13:43:10
Post Tools
Абсолютно согласен. Я и не спрашиваю господа мол фон 100гц помогите. Я спросил про конкретный участок схемы - удвоитель напряжения.

Вопрос: опираясь на приведенные мной показания осциллографа во всех его точках можно ли судить что он работает правильно и более не обращать на него внимания? Я не уверен в своих выводах, потому и советуюсь!
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #9 - 11.10.2019 :: 13:45:26
Post Tools
Давайте схему и снимки осциллограмм в конкретных точках.
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #10 - 11.10.2019 :: 13:50:04
Post Tools
Лично у меня вызывает сомнение почему между диодами 15.5В синуса я наблюдаю относительно земли.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #11 - 11.10.2019 :: 13:50:42
Post Tools
Сейчас сделаем.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #12 - 11.10.2019 :: 15:21:13
Post Tools
Каждая осциллограмма соответствует своей метке на схеме. Третий номер снят вместе с постоянной составляющей (нулевой уровень обозначен), первый и второй просто переменка (т.е. закрытый вход). Снято под нагрузкой, все лампы на местах.

P.S.: осциллограф врет по уровню процентов на 20 Улыбка
« Последняя редакция: 11.10.2019 :: 15:23:59 от RebelsLG »  

__________.jpg ( 78 KB | 4 Загрузки )
__________.jpg
__________________________.jpg ( 85 KB | 3 Загрузки )
__________________________.jpg
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #13 - 11.10.2019 :: 15:57:06
Post Tools
Удвоение наблюдается, но с небольшой асимметрией. Попробуйте припараллелить к С441 конденсатор в 1000...2200 мкФ - фон уменьшается?
Если да, то он под подозрением.
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #14 - 11.10.2019 :: 15:58:28
Post Tools
D9 звонится норм, D8 не поймешь потому что анод на земле, а катод через 100-омники на землю попадает.
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #15 - 11.10.2019 :: 16:07:57
Post Tools
Надо одну ногу поднять, прозвонить. Асимметрия на выходе может быть результатом неравномерного усыхания электролитов. Точку 2 (вход VR12) неплохо бы зафильтровать дополнительным электролитом приличной ёмкости - регулятору жизнь облегчить.
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #16 - 11.10.2019 :: 16:11:06
Post Tools
Спасибо, попробуем!
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13830
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #17 - 11.10.2019 :: 16:16:20
Post Tools
Схемотехника, имхо, странная, если не сказать стрёмная...
Диод D8 и банка С443 "закорочены" 100-омными резисторами.

Но если ранее работало нормально, то прозвонить диоды (D8 - отпаивать ногу придётся) и накинуть банок на С442 и С443 (или превентивно заменить).

П.С. схема такова, что если возникает перекос потребления в удвоителе (например, из-за неравности импеданса/ёмкости банок С442 и С443), то 100-герцовый "треск" попадает в цепь накала. Решение жуть, если честно.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 4549
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #18 - 11.10.2019 :: 16:16:23
Post Tools
Как выглядит питание на выходе VR12? Велики ли пульсации? Постоянное напряжение соответствует заданному?
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
RebelsLG
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 690
Местоположение: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.05.2006
Re: Mesa Boogie Mark IV. Фон 100гц.
Ответ #19 - 11.10.2019 :: 16:27:55
Post Tools
Denn

Согласен, я конечно не великий инженер и мое мнение не авторитет, но я так мудрить бы не стал. Как работало до этого никто не знает, но я сомневаюсь что с таким фоном аппарат продавался бы в магазине...  Для чего 100 омные резисторы используются - чтобы уменьшить в два раза наводку накала на катод. А в этом случае уже так не получается на сколько я понимаю.

Вопрос: без отпайки диодов по осциллограммам нельзя сказать исправен или нет? Потому как банки высокие, а они прям внутри, паяльником трудно туда лезть, да еще и приподнимать одновременно....

KSG

Так как стабилизатор 7812, он по сути ничего сейчас не стабилизирует, так как входное, как мы знаем, должно быть выше напряжения стабилизации как минимум на 1.5В на сколько я помню. Так что на выходе по сути тоже самое что и на входе. Гляну еще разок....
  
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы