Зудящий фон в режиме хайгейна может быть результатом наводки от кадровой развёртки близкорасположенного ЭЛТ телевизора.
При выключении телевизора зуд исчезает и остаётся только мягкий сетевой гул.

RebelsLG писал(а) 10.10.2019 :: 17:21:31:

Вытащи первую лампу для начала, и проверь без неё, т.е. без нагрузки этого удвоителя...

KSG

Странное высказывание. Вы аппарат то этот видели? Чтобы конденсаторы проверить надо всю плату вынуть. А это ревизия "А".... Шевелить конечно шевелил. Тем более есть замеры осциллографом, даже не мультиметром. Кто хорошо понимает работу удвоителей может и так сказать исправны ли его фильтры.

Цитата:

Именно так и никак иначе.

Давайте схему и снимки осциллограмм в конкретных точках.

Сейчас сделаем.

Удвоение наблюдается, но с небольшой асимметрией. Попробуйте припараллелить к С441 конденсатор в 1000...2200 мкФ - фон уменьшается?
Если да, то он под подозрением.

Надо одну ногу поднять, прозвонить. Асимметрия на выходе может быть результатом неравномерного усыхания электролитов. Точку 2 (вход VR12) неплохо бы зафильтровать дополнительным электролитом приличной ёмкости - регулятору жизнь облегчить.

Схемотехника, имхо, странная, если не сказать стрёмная...
Диод D8 и банка С443 "закорочены" 100-омными резисторами.

Но если ранее работало нормально, то прозвонить диоды (D8 - отпаивать ногу придётся) и накинуть банок на С442 и С443 (или превентивно заменить).

П.С. схема такова, что если возникает перекос потребления в удвоителе (например, из-за неравности импеданса/ёмкости банок С442 и С443), то 100-герцовый "треск" попадает в цепь накала. Решение жуть, если честно.

Denn

Согласен, я конечно не великий инженер и мое мнение не авторитет, но я так мудрить бы не стал. Как работало до этого никто не знает, но я сомневаюсь что с таким фоном аппарат продавался бы в магазине...  Для чего 100 омные резисторы используются - чтобы уменьшить в два раза наводку накала на катод. А в этом случае уже так не получается на сколько я понимаю.

Вопрос: без отпайки диодов по осциллограммам нельзя сказать исправен или нет? Потому как банки высокие, а они прям внутри, паяльником трудно туда лезть, да еще и приподнимать одновременно....

KSG

Так как стабилизатор 7812, он по сути ничего сейчас не стабилизирует, так как входное, как мы знаем, должно быть выше напряжения стабилизации как минимум на 1.5В на сколько я помню. Так что на выходе по сути тоже самое что и на входе. Гляну еще разок....

Напряжение RMS - это среднеквадратичное при замере переменки, а тут у нас на входе и выходе регулятора тупо постоянка (DC).

Если на входе регулятора присутствует напряжение ниже расчётного, то он регулятором не является, и транслирует входное напряжение на выход вместе со всеми его шумами и пульсациями.

Если при правильном входном напряжении выходное напряжение регулятора ниже номинального, то либо имеет место перегрузка его по выходу, либо в нём повреждён силовой транзистор.

Стабилизатор VR12 я так понимаю нужен по сути как ограничитель для режима full power когда все напруги выше на 25 процентов, в том числе и накал.

В режиме full power на входе 15В, на выходе 12.5В (практически не пульсирует). В режиме tweed power еще раз повторимся на входе 12.5В, на выходе 11В, разумеется пульсирует. Зуд на слух неизменен на обоих режимах.

А отчего такой вывод? Зуд появляется не в первых двух каскадах, лампа которых накаливается напряжением с удвоителя, а вторая, которая питается переменкой.

Моя мысль такая: фон от накала пролазит в катодную цепь через сопротивление изоляции катод/нить накала. Я так понимаю никакого сопротивления изоляции там нет, накал же косвенный Просачивается наводка от него через емкость паразитную между нитью и катодом. Верно? Чтобы уменьшить наводку накал "зануляется". Верно? А еще лучше занулять его посередине накальной обмотки, а не с одного вывода дабы уменьшить потенциал накала относительно катода. Верно? Все бы хорошо но у нас имеется удвоитель, который зануление середины накальной обмотки нивелирует.

В обычной ситуации измеряя каждый вывод накала относительно нуля мультиметр будет показывать ровно половину напряжения накала. А в данной ситуации с одной стороны обмотки мультиметр показывает 0.5VAC, с другой 6.5VAC (конкретно эти значения для режима full power). В итоге на катод действует не 3.15VAC, как было бы в случае обычного решения со средней точкой и напряжением накала 6.3VAC, а походу вот те самые 6.5 вольт.... Логично или я не прав?

Чтобы локализовать каскад, который является причиной проблемы, возьмите плёночный конденсатор 1,0 мкФ 400 В (параметры ориентировочные, больше - лучше) и поочерёдно замыкайте им сетки на землю.
После громкого щелчка конденсатор зарядится и не будет оказывать влияния на режим лампы, но полностью поглотит верхние, средние, и в значительной степени низкие частоты, поступающие на неё.
В каскаде, где наводка поступает не с сетки, а с катода, конденсатор её не уберёт, и она останется.

Все потенциалы остаются на своих местах: резисторы режима мы же не трогаем.
Получается схема с общей сеткой, где сигнал поступает из катода.
Вот его наличие/отсутствие нам и надо выяснить.

Ну да, а то я не догадался Блин, поправьте меня если я не прав, вот чего я особенного вызвоню на этом диоде? Это либо КЗ, либо обрыв. Все остальное нужно смотреть только в динамике (по осциллограммам). Если бы он был в КЗ или обрыве удвоения бы явно не было. Так ведь? Непаянный аппарат, чего лишний раз там свои сопли вешать

По поводу замыкания сеток. Картинку преампа прикрепляю. И теперь поточнее наблюдения по каналам.

Чистый канал R1: слышим белый шум и зуд. Замыкаем сетку V1B - шум исчезает, остается зуд. Замыкаем сетку V2A - зуд почти сходит на нет, но все равно немного слышен, на заднем фоне так сказать.

Кранч канал R2: слышим белый шум. Замыкаем сетку V1B - шум исчезает, но слышим зуд! Ставим гейн канала в ноль (т.е. коротим сетку на землю через пот), убираем замыкающий конденсатор от сетки - зуд пропадает, совсем немного слышен на заднем фоне. Тут мысль: возможно так тыкать не совсем корректно - рука наводит фон, хотя я намеренно касаюсь шасси запястьем! Далее замыкаем сетку V2A - зуд почти сходит на нет, если ухо подставить слышно чуть где то в дали. Т.е. канал R2 как бы самый бесшумный, но составляющие зуда все таки прослушиваются, может стоит обратить на это внимание...

Канал Lead: слышим белый шум и зуд. Замыкаем сетку V1B на землю - снижается белый шум и хорошо слышен зуд. То же самое слышим если убрать ручку Gain канала в ноль без моей руки и замыкающего конденсатора. Убираем ручку Lead Drive (триод V3) в ноль - зуд пропадает, остается фон в виде "стрекотания". Наличие моей руки и конденсатора на сетке V1B на это стрекотание не влияет никак. Замыкаем сетку V3B на землю - характер фона изменяется со стрекотания на зуд, чуть тише становится. Замыкаем сетку V2A на землю - фон почти сходит на нет.

То есть внимания требует V2A и триод V3. Понятно что и с V2B возможно не все гладко, но его фон возможно просто уже не слышен. Общее между V2 и V3 это линия питания "C" и собственно накал. По анодным электрллитам я прошелся осциллографом и сделал вывод что все они работают, пульсации от предыдущего RC-фильтра к последующему RC фильтру сглаживаются все больше и больше. Понятно что ESR и емкость под вопросом. Я полагаю фон в виде острых "зубиков" все же к RC фильтрам не имеет отношения.

На схеме в скобочках подписано какой "ключик" в каком режиме замыкается.

Лично мне пока ничего не понятно. Если есть у кого мысли это будет хорошо

Заброс помехи может быть достаточно хитрым, например где-то утечка в плече цепи накала, в результате пропадает симметрия и помеха попадает в цепь катода чувствительного каскада.

Анодные тоже до кучи поменяю. Кстати стоит рядом nomad, тоже проблема с фоном... Что меса за аппараты такие вредные Имел дело с ректами на репточках, тоже фонючие какие то были. Ни разу мне не попадался настолько фонючий маршалл например

RebelsLG писал(а) 13.10.2019 :: 17:21:29:


Как раз не вижу смысла. Они работают в крайне лёгком токовом режиме, в отличии от накальных цепей с дурной схемотехникой (умножители, КРЕНки и прочая ересь).

Вот незадача только, на 8200мкФ нету нигде, полагаю в этом месте больше - не хуже, так что возьмем 10000мкФ

Это понятно, только нет у меня ESR метра(

Скажем так, когда мы его первый раз включили фона не заметил, но никто не может вспомнить на сколько мы выворачивали мастер громкости, плюс один динамик (это вариант комбо) это все же не мои четыре... Чувствительность тут уже другая. Я забрал его себе поковырять потому что было явление называемое за бугром как "ghost note", когда играешь и будто нестройняк какой, особенно на низких нотах как "волчок" гитарной струны. А потом уже дома я и отметил этот повышенный уровень фона. Но пока я диагностировал аппарат, явление "ghost note" само собой ушло Вот Я читал что такое может быть из за плохой фильтрации каскадов. Возможно он долго стоял и электролиты забыли свою работу Похоже разыгрался... А фон не меняется никак.

Я сейчас смоделировал этот удвоитель в МикроКап и вот что: он согласен с осциллографом!!! Показывает асиметрию пилы если есть нагрузка на удвоитель! Нет причин не доверять программе, значит это норма. А полностью без нагрузки пила действительно 50гц! Опираясь на модель микрокап это означает что в момент первого включения почему то отсутствовала нагрузка вообще. И да, я не помню чтобы щелкнула реле при включении. Сейчас щелкает постоянно при подаче накала. Но это уже отдельная тема. Вот сбили меня с толку с асимметрией.... аяяй

Не нужно обижаться. Замечание по делу 

Асимметрия на выходе может быть результатом неравномерного усыхания электролитов

Причем в шуточно-мягкой форме 

Ну простите если обидел, не хотел. И так понятно что дальше смысла нет разговор вести. В общем если найду причину разумеется отпишусь. Нужно пополнять базу знаний разных неисправностей.

Да, про подъем накала в теме...

Интересную вещь заметил когда ковырялся с платой. Там две земли - сигнальная и та что для силовой части и управления. Между собой никак не связаны вообще (в сборе - через шасси). Дак вот измеряя цепь удвоителя я случайно заметил что минусовой зажим щупа можно цеплять на сигнальную землю и он показывает тоже самое что и относительно силовой. Но они же не связаны!!! это тоже самое что тыкнуться только плюсовым контактом, а крокодил массы оставить в воздухе! Оказывается нифига. Если тыкнуться просто плюсом осциллограф показывает галиматью, но стоит крокодил массы зацепить на сигнальную землю, которая с удвоителем никак не связана, сразу четкий сигнал. Сравниваешь с силовой землей - реально одно и тоже даже по уровню Но относительно в воздухе висящей сигнальной шины на экране видны нечеткие размытые всплески "зубики". Подобные я наблюдал после каскада V2A которые и расценил как тот самый "зуд".

Цитата:

Возможно связана через какую-то ёмкость, которой оказвается достаточно для переменки. Надо внимательно всё посмотреть, чудес не бывает.

Хозяин аппарата нашел тему про Mark III. Та же проблема была у человека...

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/166257-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0
%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%81-mesaboogie-mark-iii-blue-strip/

Осциллограммы фона похожи на мои.