2:FreeMan...полностью поддерживаю!

Перевод статьи из Elector Electronics 12/1983 "Disco Phaser"  с ШИМ-ДАУ, с картинками схем и плат размещен на
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/60#60
Успехов и удачи.

patron писал(а) 07.11.2020 :: 16:00:36:

Я не думаю, что эти супер-пупер микрухи были широко доступными (кстати, тип ИС, или ссылку на схему в студию, плиззззз. ), поэтому выбрана схемотехника "традиционная". Или, сразу после выпуска той своей примочки электрогармоникс опубликовал ее схему и лейки для повторения.
Ведь это _радиолюбительский_ журнал, а не справочник по фирменным аппаратам.
А разница между 4 и 16 каскадами, наверное, будет шибко заметна, ведь, по сути, здесь тоже каждая ячейка на 90 град.ворочает, как и одна электрогармониксовская микруха.
Я тоже нередко задавался вопросом - почему, например, при наличии нормальных триггеров серии 40хх во многих схемах примочек (в коммутации), производители упорно продолжали использовать дискретные на рассыпухе.
Спорить у меня нет времени, если что-то покажется не то - примите за сказку...

Спасибо, коллега OlegFX, глянул схему, и полностью согласен с предыдущим постом.
И я не уверен, что в те времена (до 1983) были эти ОТА , разве что "классика"  SA3080.

Tonwood писал(а) 07.11.2020 :: 22:34:32:
Были уже в 70-х г.г. 3094 - это тот же самый CA3080, только с повторителем на выходе. Сдвоенный вариант - LM13600, 13700. А в педале стоит EH1048 - это специально перемаркированный для ЭГармоникса CA3094.

patron писал(а) 08.11.2020 :: 05:34:24:
Какие такие 90 град? В пределе, каждая ячейка изменяет фазу на 180 град. Чем больше ячеек (n), тем больше сдвиг (180*n). И что значит "в не очень широкой полосе"? У вас какое-то странное представление о принципе работы файзера, советую почитать про него в ж. Радио №7, 1983. Можно посмотреть в симуляторе, функция "фаза в такой-то точке" - стандартная.
Цитата:
И это туда же. С чего вы взяли, что 90*? Ну ладно, допустим 90, то почему "поэтому 4", неужели именно 360* требуется? А если 8 шт поставить, то что?

Если речь идёт о глубине эффекта, то лучше /хуже зависит от кол-ва ячеек. А на чём сделан файзер - на ОТА, ПТ, ШИМ, оптронах - в этом смысле, без разницы.

А если же говорить о шумах /искажениях, то ваша реплика Цитата:
точь-в-точь по смыслу повторяет мою про ОТА (про делитель на входе из-за неизбежных искажений), только почему-то для ОТА это нормально и без последствий, а в случае ПТ - " со всеми последствиями". Вы полагаете, что резистор 30 кОм на входе ОТА каким-то чудесным образом шумит меньше, чем аналогичный в ПТ-схеме?

Цитата:
Почему же тогда практически никто, кроме EH, не делает файзеры на ОТА, если они такие хорошие? Зато, на ПТ существует куча моделей. Просто, делать надо правильно.

Цитата:
Шкритек, 1991 г., стр. 95-100. Подробно. В основном, автор использовал материалы даташитов LM13600/13700. Ну, и от себя чуть добавил.

---------------------------
ПС. Кажется, я понял про "90* в не очень широкой полосе". Так обычно говорят, когда речь заходит о получении двух сигналов, сдвинутых ровно на 90* - т.н. квадратурных сигналов. Там проблема в том, что чем в большей полосе и/или чем точнее необходимо получить эти 90*, тем больше ячеек требуется. Естественно, они не перестраиваемые. Такие фазовращатели применяются во всяких преобразователях частоты, в основном, в связной аппаратуре - в SSB трансиверах и т.п. Про это Tubeman может подробней рассказать. А файзеры тут вообще никаким боком.

Кстати, давно уже есть простой, общеизвестный, но довольно эффективный (проверено лично, и является одной из любимых моих фич) метод линеаризации полевика-резюка, как пн, так и фет - управление подается на затвор через 200ком, и последовательные такой же резюк с кондером на 10н между стоком и затвором, вход - сток, выход - исток - результат прямо таки волшебный.

Наблюдатель писал(а) 08.11.2020 :: 18:24:47:

Дело вкуса и назначения. Для моих применений достаточно таких RC, более того необходимо, а указанные Вами слишком медленные,я делаю мягкую атаку (около 0.5 сек), только увеличив резюк на затворе до 1 мОм. Постоянная времени при 220к/10н будет 2.2 мС , это чуть меньше 500 Гц(если не ошибаюсь), как компромисс между линеаризацией и скоростью срабатывания, необходимой мне в гейте, но там обычно почти ключ с быстропроходящим линейным участком, поэтому почти незаметно.

OlegFX    Цитата:

- очевидно нет. Фазовращатель на RC-цепочке дествительно имеет на крайних частотах 180*, но чтобы фейзинг был не "жёваный" используют линейных участок примерно в 90*. Там вдобавок амплитуда меняется неслабо.

Конечно, первое время после своего появления, фейзер имел очень большую популярность, но она стала падать по мере появления более сложных эффектов на основе ЛЗ - типа фленджера, с гораздо более сложным алгоритмом управления, маскирующего стационарность. В принципе всё это уже обсуждалось ранее тут-же на gtlab.
Как вариант "украшателя" звука я использовал т.н. frequency shifter на принципе, используемом в SSB радиосвязи (была когда-то в Радио статья "Двухточечный унисон"). Прималых сдвигах в доли-единицы Гц возникает эффект, чем-то похожий на фейзинг - звук становится более объёмным и интересным. Но, как и во всех подобных устройствах, стационарность в эффекте быстро приедается и начинает даже раздражать. Выход - управление эффектом квазислучайным инфра-НЧ сигналом. Пробовал делать - звучит гораздо интереснее и не раздражает своей стационарностью эффекта. Правда сделать квазислучайный сигнал, повторящийся не чаще чем раз в 10 секунд - это уже огород. Оказалось проще сделать его из ИНЧ шума - стационарность исключена. Очевидно в очень дорогих приборах тоже применяется этот способ.

Ну а версия ШИМ, как вариант решения задачи конечно-же интересен с техн. точки зрения.

OlegFX писал(а) 08.11.2020 :: 23:32:47:

По русски - "с p-n переходом", по-аглицки - JFET.

Вот неплохая статья на тему ключевых управляющих элементов (ДАУ). Кроме всего прочего, это ещё и намёк на то, что для упоминаемого диско-файзера необходим ФНЧ на выходе. Помех нет до поры до времени...