Доброго времени суток,

Имеется сетевой трансформатор (используется в комбике) с первичкой рассчитанной на 220В. А в розетке всегда около 235В. Трансформатор от такого перенапряжения начинает гудеть, да и напряжение накала завышается.

Сейчас я использую ЛАТР для точной подстройки сетевого напряжения. Но это не очень мобильно.. Вот и думаю, что бы такого включить в разрыв сетевой обмотки трансформатора, что бы снизить на ней напряжение вольт на 15-20..

Есть варианты?

П.С. По хорошему конечно нужно просто добавить витков первичной обмотке. Но, насколько это просто, пока не знаю, ещё не разбирал трансформатор, и не уверен что вообще получится аккуратно разобрать...

Я в усилителе на 2х6п6с  , при потреблении им 62ватт (220В) последовательно с первичкой для использования в сети 230-235 В  ставил  резистор 430 Ом  . Три параллельно МЛТ-2  по 1,2 КОм .  Нормально работает уже лет 5-6 ..   Стоп !!!  Наврал я с номиналами , пардон .   300мА  потребление и  12 вольт  "подсадка"  ..... 40 Ом должно быть !!!   Т.е.  МЛТ-2  120 Ом  три шт. параллельно .

Если усилитель в классе А, резюк в первичке сгодится.

Лампы 40 Вт = 89 Ом, 25 Вт = 148 Ом, а бывают ещё лампочки для холодильника

Просто купить несколько лампочек и померить результат живьём. Возможно, появится эффект sag

А чем пусковой конденсатор последовательно с первичкой плох?

Как-то проблема не совсем ясна 
Превышение на первичке в 15 вольт? ИМХО - вообще не критично. Гудение железа от этого вряд ли произойдёт. Коэффициент где-то 18-ть  вылазит? Ну. Превышение накала ,двенадцативольтового получится меньше вольта, это мало для тревоги.
Может просто бандаж на трансе подтянуть, да и ладно? Я бы рискнул (на крайняк) разобрать транс и прямо поверх домотать тонким проводом первичку. Это ежели лаком, или компаундом не залит.
Ну, можно и через торшер комбик юзать

Вообще-то, есть ещё одна хитрая возможность решить этот вопрос. У меня во вторичках есть 2х15В (без нагрузки тоже будет заметно выше). И в следующем аппарате они вроде как уже будут не нужны (по прямому назначению). Тут прям сам напрашивается вариант воткнуть одну из этих обмоток последовательно с первичкой, с такой полярностью, что бы напряжение этой обмотки вычиталось из первичной.

Но в этом случае смущает безопасность такого решения. У меня даже экранная обмотка есть, разделяющая первичку со вторичками. И как то не хочется всё это дело перемешивать.

Разумеется доп. обмотку нужно включать как продолжение сетевой, а не встречно.
Экранирующей  обмоткой можно пожертвовать, если  анодка выпрямляется мостовой схемой - просто по конденсатору параллельно каждому диоду. На  десятки нанофарад и на рабочее  напряжение по-выше, с запасом.

Цитата:

Вот именно поэтому я и спросил про ХХ. Насколько помню, у ТАНов, ТН и ТПП ток ХХ при повышении напряжения растёт непропорционально, что косвенно указывает на предел по индукции. А дальше всё как в цитате.

Но тут вроде заказной транс, поэтому хорошо бы понять, такая же здесь ситуация или нет. В чём может помочь измерение тока ХХ в обоих режимах.

Кстати, вторичку, ежели она намотана последней, можно и отмотать до 6,3V.  Без разбора железа. Там речь о нескольких витках.

P.S  Странно, что ещё никто не предложил в первичку засадить регулятор на симисторе

Цитата:

Это опять же в случае нормального тока ХХ, иначе всё же придётся решать вопрос с первичкой.

@ kwlw
Только сейчас обратил внимание, что на фото такой же Флюк 77, каким я пользуюсь последние лет 25. Есть ещё дешёвый тестер(в основном для измерения конденсаторов, индуктивностей и температуры), но Флюк - основной.

mtihonov писал(а) 07.11.2019 :: 15:07:17:

От этого может пойти реальное ЖЖЖ (или ЗЗЗ) в динамиках.

Разобрал вчера комбик, вынул все лампы, отключил все вторички от платы БП и провёл измерения, входное напряжение выставлял ЛАТРом.

Начал с нормального штатного варианта, под который и рассчитывал трансформатор, т.е. ровно 220В, и заодно (пока цепь первички ещё не была разорвана для измерения холостого хода) померил напряжение накала:

При Uвх = 220В: Iхх = 60мА, Uнакала = 6,68В.

Тут в принципе Uнакала нормально, учитывая что под нагрузкой будет поменьше. Ровно 6,3В (под нагрузкой) получалось при Uвх = 215В, это я раньше намерил, когда ЛАТР точно выставлял для работы комбика.

После разрыва цепи первички, мерить Uнакала было уже неудобно, так что только ток холостого хода, итоговый сводный список:

Uвх = 205В: Iхх = 46мА;

Uвх = 215В: Iхх = 55мА;

Uвх = 220В: Iхх = 60мА;

Uвх = 236В: Iхх = 81мА;

Ток холостого хода мерил в разрыве первички мультиметром (позволяет измерять ~А) на пределе 20А (более точный в данном случае предел 200мА в мультиметре не работает, надо чинить...)

Измерял всё в ночной тишине, так что была возможность внимательно прислушаться к работе трансформатора. Даже не знаю... в этот раз мне разница гудения между 220В и 236В уже не показалась такой колоссальной.

Раньше, в собранном виде и под нагрузкой, вроде бы разница больше, как бы граница была гудит / не гудит. А сейчас просто разная громкость гудения.

Ещё обратил внимание, что когда установил шасси на стол и подключил 220В, при некоторой деформации шасси (пока приподнимал его, подкладывая под трансформаторы книжки, что бы вибрация меньше передавалась на стол), то гул в некоторые моменты отчётливо то появлялся, то пропадал.

П.С. На выходных, когда времени чуть побольше будет, можно вообще снять трансформатор с шасси и ещё раз всё послушать, покрутить, повертеть, пофотать, и при необходимости провести измерения в большем диапазоне (например от 200 до 240 вольт).

@ Dines

Исходя из измерений есть ощущение, что последний шаг(236в) приводит к непропорциониальному увеличению тока ХХ. Если построить график, будет нагляднее. Может есть смысл ещё чуть-чуть задрать входное чтобы убедиться? ЛАТР вроде позволяет. Но тут главное не переусердствовать.
Думаю что выше 250в подниматься не стоит.

Цитата:

Это скорее всего о том, что что-то плохо скреплено в самом трансе.
Что конкретно - надо смотреть, т к могу жужжать как сами обмотки, так и железо. Может пропитка неполная(если она есть).

Цитата:

Для 220 в принципе да, хотя видел и меньше для аналогичной мощности. А вот для 236в уже многовато кмк.

Думаю, тогда будет видно, загибается график или нет. Если загибается сильно, то желательно либо снижать напряжение, либо доматывать первичку.

А, ещё забыл сказать. При вчерашних измерениях трансформатор с одной стороны (сверху шасси) был закрыт штатной металлической крышкой (такой же как выходнике справа на фотке). Снизу (внутри шасси) такой крышки конечно уже не было, так как там провода выходят. Просто может это тоже может немного влиять на разность результатов измерений вчерашних и сегодняшних...

Ничего критичного на графике не вижу, лёгкий загиб, вполне нормальный. Если не греется, то и хорошо.
Насчёт зудения - покрутить, подавить, приложить крышку(может она и зудит?), если всё нормально - пользоваться. Напряжение накала снизить любым доступным способом(резистором или смотать пару-тройку витков.
Кстати шасси может усиливать звук вибрации, поэтому ещё попробовать прислонить например к середине пустого стола, если что-то есть, то будет хорошо слышно.

Да, способов много, я например использую обрезиненные шайбы из магазина стройматериала, для "подвески" трансформатора отдельно от шасси. Получается как-то так:


Но сколько не изолируй вибрацию, излучение транслируется по воздуху и шасси. Ну а там уже схватывают что лампы, что выходной транс, что танк ревербера.

Sau

Можно закрепить транс к шасси через дополнительную изолирующую проставку. А её ещё и виброизолировать...

Цитата:

Это без разницы, если карта нормальная. Нам же не играть, а фон слушать.

Судя по описанию опять ничего критичного.
А положение трансформатора можно подобрать и поставить так, чтобы  в нужную сторону излучение было минимальным.
Осталось посмотреть поведение на шасси и с крышкой. Но скорее всего неожиданностей быть не должно.

Из критичного может быть только накал. Анодка наоборот - чем больше, тем лучше
Скинуть 0,7..1,4 вольт в накале можно мощными диодами (если по переменке, то два встречно параллельно).

Dines писал(а) 11.11.2019 :: 04:56:37:


Ни в коем случае не советую! Помехи от "треска" такого мощного выпрямителя  окажутся проблематичнее любых других бед. Плюс заморочки с конским тепловыделением...

OlegFX писал(а) 12.11.2019 :: 13:55:18:


Сколько потребуется итераций для вычисления его номинала?
Где взять таковой - на такое сопротивление и, главное, на такую мощность?
После очередной замены ламп, изменится ток потребления и потребуется пересчёт резистора...

А диод даст гарантированное понижение напряжения на требуемую величину, независимо от тока потребления. При этом не потребуется предварительно делать разрыв цепи накала и измерение потребляемого тока под нагрузкой (в реальных устройствах это порой проблематично).

Dines писал(а) 12.11.2019 :: 23:30:52:


Кстати, да, вполне возможно. Единственный момент, может не столь велика помеха будет из-за мизерного напряжения/тока этого скачка.

Можно попробовать "размазать" скачок с помощью шунтирования диодов конденсатором (или снаббером?). Этот момент лучше попробовать в симуляторе.

@ Наблюдатель

Есть теория, а есть практика.

В теории - надо в разрыв цепи включить амперметр и по закону Ома вычислить номинал резистора.

На практике - для разрыва цепи нужно разобрать пол прибора, испоганить устройство перерезанием дорожки (иначе конструктивно никак), припаять к разрыву два провода-выкидыша, собрать устройство (иногда так бывает, что разобранное не включить), измерить, потом разобрать, снять выкидыш... в итоге объём заморочек - не стоящий того. В таких случаях практичнее сразу делать прицельные телодвижения, без лишних итераций.

П.С. конечно у кого много свободного времени и энтузиазма, тем интереснее позаморачиваться..

Denn писал(а) 14.11.2019 :: 09:41:48:

Зачем??? Тебе лень заглянуть в даташиты, чтобы узнать ток накала, коль так не помнишь?

Denn писал(а) 14.11.2019 :: 09:41:48:

Ну что ты напридумывал? Этот резистор просчитывается без всяких извращений и телодвижений.
Ну и на практике тебе всё равно придётся разрывать цепь, чтобы впаять диоды.

Наблюдатель писал(а) 14.11.2019 :: 17:11:21:


1) Все варианты от FR107 до FR604, плюс готовые мосты до 10А;

2) Тогда сбивание напряжения за пределами силового трансформатора не имеет смысла (разве что персонально на каждой лампе, но это уже из области извращении);

3) Набрать кремнием нужное падение. Если не будет выходить точно, то в приоритете заниженный вариант. Если нагрев диодов окажется недопустимым, набрать из Шотток (при наличии оных в хозяйстве).


Наблюдатель писал(а) 14.11.2019 :: 17:11:21:


Кому как проще - тут уже каждый решает за себя, исходя из наличия/доступности.

Denn писал(а) 15.11.2019 :: 11:02:17:

Кому как. Я всегда предпочту вместо 2 (или более) нелинейных элементов поставить 1 линейный.