Hot Topic (More than 25 Replies) Собрал усилитель по мотивам Dumble (Прочитано 322 раз)
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Собрал усилитель по мотивам Dumble
09.11.2019 :: 17:29:47
Post Tools
Друзья, всем привет!
Нахожусь на финальной стадии сборки усилителя по мотивам Dumble ODS. Строго говоря, от Dumble в усилителе только преамп, все остальное - мой волюнтаризм. Немного подробнее.
Блок питания выполнен на отдельной плате и является фактически 5-ти канальным. Низковольтная часть состоит из канала питания реле и индикации, канала питания накала ФИ, канала цепи смещения выходного каскада усилителя мощности. Первые два выполнены на диодах Шоттки и стабилизированы. Питание смещения также выполнено на диодах Шоттки и оснащено простейшим параметрическим стабилизатором на стабилитроне и эмиттерном повторителе. Высоковольтная часть выполнена на карбид-кремниевых Шоттки. С электролитов снимается порядка 420 вольт питания для анодов ламп выходного каскада. Также в высоковольтной части используется параметрический стабилизатор на примерно 300 вольт на стабилитронах и истоковом повторителе для питания анодов ламп предусилителя, ФИ и вторых сеток ламп выходного каскада. Также на плате блока питания реализован простейший ступенчатый пуск на RC-цепи и паре Дарлингтона: при включении питания подается напряжение на накал ламп, спустя 10-14 секунд реле времени коммутирует реле и подается высокое анодное напряжение. Трансформатор питания тороидальный, выполнен на заказ, с экранной обмоткой. Трансформатор установлен в стальной кожух и залит кремний-органическим компаундом, который обеспечивает высокую диэлектрическую прочность и виброразвязку с корпусом усилителя. После трансформатора установлен фильтр ЭМП.
Усилитель мощности - двухтактный на 6L6GC с фиксированным смещением. ФИ - каскад с разделенной нагрузкой (концертино) на лампе 6Н8С. В анодной нагрузке одного из плеч установлен подстроечник для введения искуственного разбаланса плеч ФИ, или наоборот - для его устранения Улыбка ООС отсутствует. Выходной трансформатор также заказной, серьезный, из тех, что я обычно применяю при сборке аудиоусилителей. Тодже помещен в стальной кожух и залит компаундом во взвешенном состоянии.
На входе усилителя стоит отключаемый малошумящий буфер на 6дБ. Структура простая - повторитель на ПТ - фильтр - ОУ с повторителем. Функция - просто "пинок под задницу" входному каскаду.
Сам предусилитель, как я уже говорил, по схеме Dumble ODS. Только решил исключить разрыв для эффектов и использовать лампы 6Н9С. В интернете схем достаточно, поэтому комментировать тут в общем больше и нечего.
По всей конструкции - только качественные комплектующие - резисторы Dale, Vishay, Yageo. Конденсаторы - Wima, Epcos, Nichicon, Cornell Dubilier, Panasonic.
Что касается звука - что искал, то и получил. Классный усилитель для клина с огромным запасом мощности, овердрайв легкий, читаемый. В общем мне нравится Улыбка Чуть позже появится схема и семплы.
  

IMG_20191102_090541.jpg (Вложенный файл удалён)
IMG_20191102_090634.jpg (Вложенный файл удалён)
IMG_20191102_090512.jpg ( 406 KB | Загрузки )
IMG_20191102_090512.jpg
IMG_20191102_090617.jpg ( 539 KB | Загрузки )
IMG_20191102_090617.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #1 - 09.11.2019 :: 17:32:31
Post Tools
Фото
  

IMG_20191102_090512.jpg ( 406 KB | Загрузки )
IMG_20191102_090512.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #2 - 09.11.2019 :: 17:33:11
Post Tools
Фото 2
  

IMG_20191102_090558.jpg ( 517 KB | Загрузки )
IMG_20191102_090558.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #3 - 09.11.2019 :: 18:07:25
Post Tools
Смотрится шикарно Улыбка Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #4 - 09.11.2019 :: 19:05:22
Post Tools
KSG писал(а) 09.11.2019 :: 18:07:25:
Смотрится шикарно Улыбка Улыбка

Спасибо Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #5 - 10.11.2019 :: 00:00:07
Post Tools
Ювелирная работа. Класс
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #6 - 10.11.2019 :: 06:51:50
Post Tools
Красиво, отличная работа!  Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #7 - 10.11.2019 :: 13:46:49
Post Tools
Друзья, спасибо большое Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1524
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #8 - 14.11.2019 :: 12:48:47
Post Tools
Крооото !  Улыбка  Дамбл нервно курит в сторонке  Смущённый

Цитата:
На входе усилителя стоит отключаемый малошумящий буфер на 6дБ. Структура простая - повторитель на ПТ - фильтр - ОУ с повторителем. Функция - просто "пинок под задницу" входному каскаду.

Если правильно понял - этот буфер стоит перед родным предом Дамбла ?
Интересно - как будет по ощущениям с ним и без него ? Конечно не очень корректное сравнение, но уровень раскачки можно уравнять регулятором на гитаре.
В общем ждём-с семплов  Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #9 - 15.11.2019 :: 06:34:59
Post Tools
@ patron

Спасибо большое Улыбка да, буфер стоит перед предом. Сигнал коммутируется слабосигнальными реле, сама схема очень малошумящая и линейная. С ним во-первых становится громче Улыбка во-вторых, появляется ощущение более богатого гармонического спектра за счёт раскачки сигнала на сетке первого триода. На самом деле ощущение достаточно лёгкое, потому что первая лампа смещена в достаточно линейную область и может есть сигналы достаточно большой амплитуды без объективно слышимых искажений. В оригинальном Дамбл такой узел тоже имеется, но реализован он на одном полевике, который легко может улететь в нелинейный режим. Во избежание смешивания кислого с пресным я решил сделать буфер сильно линейнее оригинала, правда и сильно сложнее, но не настолько Улыбка
  

IMG_20190617_174720.jpg ( 2989 KB | Загрузки )
IMG_20190617_174720.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #10 - 05.01.2020 :: 15:01:29
Post Tools
Дорогие друзья, с большой задержкой, но все же записал несколько семплов уся. Тракт следующий: Fender Strat Deluxe - Strymon Bluesky - усилитель/кабинет - SM57 - Digidesign MBox mini. В секвенсоре только небольшой максимайзер на стерео шине.
Первый семпл по этой ссылке https://soundcloud.com/user-593286334/clean-sample. Клиновый канал.
Второй семпл https://soundcloud.com/user-593286334/drive-sample. Тут с 57 начались трудности в части отлавливания звука, реально похожего на тот, который идет из кабинета. В итоге наилучшего результата добился, снимая фактически комнату, примерно в метре от горшка. Ну да ладно, не это суть.
Ну и последний по этой ссылке https://soundcloud.com/user-593286334/mix-sample. Опять же комната, 2 канала одновременно.
Сильно прошу не пинать, гитарой серьезно бог знает когда последний раз занимался Подмигивание
А да, с входной лампочкой какая-то неприятность, фон именно от нее слышен. На удивление еще одной 6Н9С не оказалось под рукой...
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #11 - 05.01.2020 :: 17:10:18
Post Tools
Звук соответствует содержанию!  Улыбка
Насчёт записи 57-м - он не для семплов, кмк. С него хорошо укладывать в микс, причём записывать на громкости выше средней. И он не даёт понимания, каков звук непосредственно из каба. Тут нужен конденсаторный мик и съём с некоторого расстояния.
  
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #12 - 05.01.2020 :: 21:01:47
Post Tools
Цитата:
С него хорошо укладывать в микс, причём записывать на громкости выше средней.


Нас микс интересует и/или как на сцене будет звучать, так что его комната непричем, а 57 точно что надо.
« Последняя редакция: 05.01.2020 :: 21:05:17 от Gregg »  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #13 - 06.01.2020 :: 06:43:44
Post Tools
[/quote] Нас микс интересует и/или как на сцене будет звучать, так что его комната непричем, а 57 точно что надо. [/quote]

Комната всегда причем, будь то жилая комната, как в моем случае, или же концертный зал, как в вашем примере. Звук горшка самого по себе мало кому приятен и интересен, и всякий раз мы слышим результат дружбы "горшок-кабинет-помещение".
В данном случае при классическом расположении шурик на перегрузе дает звук удивительно не похожий на тот, что я слышу и которого добивался при "подруливании" схемотехники усилителя. При съеме на расстоянии сказывается его дубовость и достаточно узкая направленность. В принципе можно наверное какие-то нюансы подрулить эквалайзером на стадии микширования, но мне откровенно лень этим заниматься. Поэтому идею использования конденсаторного микрофона я поддерживаю.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #14 - 06.01.2020 :: 09:09:15
Post Tools
Ligeti писал(а) 05.01.2020 :: 15:01:29:
А да, с входной лампочкой какая-то неприятность, фон именно от нее слышен. На удивление еще одной 6Н9С не оказалось под рукой...


Для такого усилителя не грех раскошелиться на 5691
https://frank.pocnet.net/other/RCA/RCA_Special_Red_Tubes.pdf

Я купил парочку для фендера. Микрофон практически отсутствует.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #15 - 06.01.2020 :: 09:57:09
Post Tools
Цитата:
шурик на перегрузе дает звук удивительно не похожий на тот, что я слышу и которого добивался при "подруливании" схемотехники усилителя

Именно про это я и написал.Улыбка Любой микрофон снимает не так, как слышит ухо, но кондёр всё же ближе к искомому, чем динамический мик.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #16 - 06.01.2020 :: 10:39:40
Post Tools
@ Добрый Кот

Посмотрел их стоимость на ибее - грех Смех На самом деле вопрос не в деньгах, а в целесообразности их траты. Не смотря на несколько предвзятое отношение многих к нашим, отечественным лампам, 6Н9С лампочка исключительно хорошая. И все рассказы о том, что они микрофонят полная ерунда, которая скорее всего передается просто из уст в уста без какой-либо проверки подлинности информации (как оно чаще всего и бывает). По итогам этой конструкции я для себя сделал простой и вполне ожидаемый вывод: для гитарного усилителя лампы с высоким Мю на фиг не нужны, а 5691 к оным относится Подмигивание
Я изначально думал совсем о других лампах, но решил начать с чего-то уже проверенного и опробованного, чтоб потом понять куда двигаться. В итоге сдается мне, что применение тех же 6Н8С или например 12AU7 именно в секции предусилителя весьма целесообразная штука. Один хрен каждая 6Н2П/12AX7 нагружена на делитель напряжения с коэффициентом 3,4 и более. Причем тОковые возможности лампы весьма ограниченные, что выставляет требования к делителю напряжения - он должен быть высокоомным. В сухом остатке - толку от высокого Мю нет никакого, ухудшается соотношение сигнал/шум, резисторы с высоким сопротивлением также шумят в сигнальной цепи, появляется возможность узнать что такое сеточное смещение за счет ионного тока Улыбка В общем тут не кровати надо местами переставлять...

@ razorgolf
Согласен, только вот на хороший мик и ценник соответствующий Смущённый
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #17 - 06.01.2020 :: 11:55:44
Post Tools
Цитата:
на хороший мик и ценник соответствующий

Не без этого конечно, но даже дешёвый конденсаторный мик лучше передаёт то что слышно, чем динамический. Просто в силу конструкции.
Но у него есть другой недостаток. Он ловит всё вокруг, даже кардиоидный, особенно с большой мембраной, который как раз наиболее естественно звучит.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #18 - 06.01.2020 :: 13:43:33
Post Tools
@ Ligeti

Спасибо за развёрнутый ответ.
Нет у меня никаких предубеждений насчет отечественных ламп, просто взял пару при случае по вменяемой для них цене.
Про микрофонный эфект я с вами не согласен. У меня есть 6SL7 RCA и General Electric примерно по 6шт каждой. Началось всё с того что усилитель (по сути суперчемп на 6SL7 с темброблоком и 6550 на выходе) стоя на кабинете издавал неприятные призвуки.
Щелкнув пальцем по баллону стало всё ясно. Перетыкал все в наличии и отобрав одну терпимую, решил преобрести 5691 которые себя оправдали.
Возможно советские надёжней или попалась хорошая партия.
Насчёт целесообразности покупки 5691, соглашусь. Возможно за эти деньги стоит купить ящик 6Н9С и отобрать по качеству.

Теперь о вышеперечисленых 6Н8С, 12AU7 и т.д.. Согласен по всем пунктам, но следует не забывать что часть темброблоков(фендер, дамбл(!!!)) отстроенны под каскад 12AX7 с очень высоким выходным сопротивлением которое прийдётся компенсировать для корректной работы ТБ.
В случае 6Н9С с шунтирующим катодным конденсатором, можно разделить анодный резистор 100к на 27к+68к (27к к аноду лампы) и присоединить ТБ к такому делителю.


 
« Последняя редакция: 06.01.2020 :: 15:04:39 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Собрал усилитель по мотивам Dumble
Ответ #19 - 06.01.2020 :: 14:02:57
Post Tools
Цитата:
Один хрен каждая 6Н2П/12AX7 нагружена на делитель напряжения с коэффициентом 3,4 и более. Причем тОковые возможности лампы весьма ограниченные, что выставляет требования к делителю напряжения - он должен быть высокоомным. В сухом остатке - толку от высокого Мю нет никакого, ухудшается соотношение сигнал/шум, резисторы с высоким сопротивлением также шумят в сигнальной цепи, появляется возможность узнать что такое сеточное смещение за счет ионного тока Улыбка В общем тут не кровати надо местами переставлять...

Однако есть немаловажная разница с делителем или без (с точки зрения звука, а особенно атаки/затухания) в работе сеточного ограничения, а соответственно - динамического смещения рабочей точки каскада. на картинке диаграммы с суффиксом "d" - с делителем между разделительным конденсатором и сеткой.
  

3_001.jpg ( 162 KB | Загрузки )
3_001.jpg
Наверх
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы