(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Выходное сопротивление триода с ОК
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
Normal Topic Выходное сопротивление триода с ОК (Прочитано 177 раз)
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Выходное сопротивление триода с ОК
23.11.2019 :: 18:48:53
Post Tools
Всем привет!
Как посчитать выходное сопротивление триода ОК если катодный резистор не шунтирован конденсатором? 
С шунтированым как я понял всё просто - Ri||Ra.
« Последняя редакция: 24.11.2019 :: 07:01:04 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #1 - 24.11.2019 :: 04:23:12
Post Tools
С кондёром появляется зависимость от частоты. Улыбка
  
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #2 - 24.11.2019 :: 05:57:01
Post Tools
Можаев писал(а) 24.11.2019 :: 04:23:12:
С кондёром появляется зависимость от частоты. Улыбка


Спасибо за замечание, но так указывают в датащитах - подразумевается в полосе пропускания ВЧ, где (если не ошибаюсь) частота среза 1/2πRC (Rк, Cк).
« Последняя редакция: 24.11.2019 :: 05:57:43 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #3 - 24.11.2019 :: 07:11:58
Post Tools
Вот интересная задачка! Я вчера часа на два завис над ней.  Улыбка
Пытался вспомнить ошметки былых знаний - тщетно.
Тогда позвал на помощь симулятор. Чтобы если уж не в общем виде, но хоть как-то...
Для 12AX7 надыбал эмпирическую формулу Ri' = 50K + 90* Rc.
50k - это Ri лампы без ООС по току.

Ну - чем богаты...    Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #4 - 24.11.2019 :: 11:19:52
Post Tools
То есть Ri в рабочей точке плюс катодное сопротивление умноженное на Мю (К.У.)?
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #5 - 24.11.2019 :: 12:35:50
Post Tools
@ Добрый Кот, я получил цифру 90 исключительно по результатам симуляции. После вашего поста удосужился-таки взглянуть в даташит. Действительно, к-т усиления 92. Случайное совпадение? ХЗ...
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #6 - 24.11.2019 :: 13:11:26
Post Tools
Можно взять лампу с низким ку, например 12AU7=ECC82 и проверить предположение  Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #7 - 24.11.2019 :: 17:10:57
Post Tools
Пас. Мой спайс работает только с одним типом - 12AX7. С другими не хочет. Что-то там нужно подшаманить, но я не умею.
  
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #8 - 24.11.2019 :: 17:27:58
Post Tools
@ new_man

LtSpice? Если да, то имеется ли нужная модель, которую нужно прикрутить?

У меня модели наших ламп имеются, еси чо
  
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
Skype/VoIPYouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #9 - 24.11.2019 :: 18:43:53
Post Tools
@ Vitalka, спасибо. Я уже сумел разобраться.
Да, LTspice, к которому прикручена библиотека EXTRA. В ней есть и модели ламп.

@ Добрый Кот, поиграл с моделью 12AU7. Похоже, формула подтверждается.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #10 - 25.11.2019 :: 11:41:36
Post Tools
new_man писал(а) 24.11.2019 :: 18:43:53:
@ Vitalka, спасибо. Я уже сумел разобраться.
Да, LTspice, к которому прикручена библиотека EXTRA. В ней есть и модели ламп.

@ Добрый Кот, поиграл с моделью 12AU7. Похоже, формула подтверждается.




Спасибо! А что За библиотека такая EXTRA, где её взять и как "прикрутить" к LTSpice?
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #11 - 25.11.2019 :: 12:12:40
Post Tools
@ Добрый Кот, я брал ее здесь:
http://valvolodin.narod.ru/models.html
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #12 - 09.12.2019 :: 12:42:53
Post Tools
@ new_man

Можете пожалуйста описАть метод измерения выходного сопротивления каскада? (в LTspice)
Спасибо!
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #13 - 12.12.2019 :: 07:29:28
Post Tools
@ Добрый Кот

Делалось так:
Построил каскад усиления таким образом, чтобы резисторы каскада не оказывали влияния на измерения. С катода лампы на землю - источник тока 1мА, параллельно ему емкость и катодный резистор. В анод невероятное сопротивление 100 МОм при питании от невероятного анодного 100200В.
В результате получил ток через лампу 1мА при анодном 200В.
На самом деле таких каскадов два. Первый работает без нагрузки, второй нагружен через емкость на резистор. На сетки обоих каскадов подается одинаковый сигнал.
Далее смотрю и сравниваю АЧХ на аноде первого каскада, уменьшенную на 6дБ с АЧХ на аноде второго каскада. Нагрузочным резистором второго каскада уравниваю АЧХ с точностью до 0,1 дБ. Получившееся сопротивление нагрузочного резистора будет равно ввходному сопротивлению лампы.
Процесс муторный и трудоемкий.
Проделываю вышеперечисленное при разных значениях катодного резистора, потом можно построить график зависимости Rout = F(Rc.
  
Clipboard01.jpg ( 196 KB | Загрузки )
Clipboard01.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #14 - 14.12.2019 :: 20:12:32
Post Tools
new_man писал(а) 12.12.2019 :: 07:29:28:
@ Добрый Кот

Делалось так:
Построил каскад усиления таким образом, чтобы резисторы каскада не оказывали влияния на измерения.

Чего-то...не то. Интересует ведь вых. сопротивление каскада, т.е. с учётом влияния Ra.
Ну а если без него - зачем такие сложности с 100М резисторами. ИТ в анод запихнуть... Подмигивание
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #15 - 15.12.2019 :: 13:45:05
Post Tools
Думаю он имел ввиду выходное сопротивление триода, а не каскада, поэтому такой анодный резистор.
Так что те же яйца только вид сбоку. Если знаем выходное сопротивление каскада Ro, то выходное сопротивление триода Ri высчитывается по формуле:
Ri=(Ro*Ra)/(Ra-Ro)
Вобщем по формуле расчёта параллельного резистора R2 при заданных R1 и  R1||R2
« Последняя редакция: 15.12.2019 :: 13:52:33 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Выходное сопротивление триода с ОК
Ответ #16 - 15.12.2019 :: 15:57:18
Post Tools
@ Добрый Кот
Вот именно. Всегда лучше иметь более общее представление.
  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge