(UTC)
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 
Topic Tools
Normal Topic Белый Шум - Marshall 1987 (Прочитано 5291 раз)
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Белый Шум - Marshall 1987
22.12.2019 :: 11:03:25
Post Tools
Всем привет.
От чего может шуметь Мрашалл Плекси? Шум как в радио на пустом канале.
Если прибрать громкость на гитаре в ноль или выдернуть гитарный кабель из усилителя - шум пропадает, то есть это явно не внутренние шумы ECC83.

Гитара Лес Пол с экранированными хамбакерами. В фендер чемп 20вт на 6550 ничего подобного с этой гитарой не наблюдается даже на максимальной громкости.
« Последняя редакция: 27.12.2019 :: 09:51:17 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Sonic
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 349
Местоположение: РОССИЯ, г. Череповец
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Белый Шум.
Ответ #1 - 22.12.2019 :: 11:13:34
Post Tools
Может кабель? Менять не пробовали?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Белый Шум.
Ответ #2 - 22.12.2019 :: 11:26:50
Post Tools
Если приконтачить к джеку на входе усилка конденсатор  небольшой ёмкости (200...500 пФ) - какой получается результат?
  
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Белый Шум.
Ответ #3 - 22.12.2019 :: 11:44:27
Post Tools
Пробовал, хоть и знал что дело не в кабеле.
Больше склонялся к детектированию...конденсатор не пробовал но попробую. Хотя на входе там стоит 68к, разве этого не достаточно в купэ с входной ёмкостью лампы?
По идее конденсатор перед резистором просто сдвинет резонанс датчика.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Белый Шум.
Ответ #4 - 22.12.2019 :: 11:46:56
Post Tools
Не знаю, как устроены входные цепи этих двух аппаратов, но, похоже, один из них более помехоустойчив.
Осталось выяснить, в чём именно разница Улыбка
  
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Белый Шум.
Ответ #5 - 22.12.2019 :: 11:56:17
Post Tools
KSG писал(а) 22.12.2019 :: 11:46:56:
Не знаю, как устроены входные цепи этих двух аппаратов, но, похоже, один из них более помехоустойчив.
Осталось выяснить, в чём именно разница Улыбка



В моём случае оба 68к + 1мОм на землю. Хотя возможно в маршалле 68к||68к + 1мОм на землю
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Белый Шум.
Ответ #6 - 22.12.2019 :: 12:08:44
Post Tools
Оба усилка находятся в одном и том же помещении?
  
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Белый Шум.
Ответ #7 - 22.12.2019 :: 12:33:41
Post Tools
Причем на одной и той же табуретке Улыбка  Более того, чемп на алюминиевой пластине, а маршалл в родном шасси.
Правда у чемпа на входе 6н9с...походу там ёмкость побольше. И резистор в маршале скорее всего таки 68к||68к=34к
« Последняя редакция: 22.12.2019 :: 12:41:29 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Белый Шум.
Ответ #8 - 22.12.2019 :: 18:42:45
Post Tools
Цитата:
Если прибрать громкость на гитаре в ноль или выдернуть гитарный кабель из усилителя - шум пропадает,
А если не в 0, а где-то посредине?
А вообще-то, похоже на ВЧ-генератор. Попробуйте между входом и и гитарным джеком включить дроссель на несколько мГн... (до сотни).
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Белый Шум.
Ответ #9 - 22.12.2019 :: 18:48:51
Post Tools
Цитата:
или выдернуть гитарный кабель из усилителя - шум пропадает

- в отсутствии кабельного джека вход усилка остаётся открытым или замыкается внутри на что-то?
Воткните во входное гнездо непаяный джек и прозвоните его тестером - что показывает?
Потом проверьте, есть ли возбуд с джеком без кабеля или нет.
Если есть, попробуйте повесить на джек ёмкость, которую я упоминал.
Возбуждающийся усилок ранее работал нормально или его предыдущая история неизвестна?
  
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Белый Шум.
Ответ #10 - 22.12.2019 :: 18:58:11
Post Tools
Входную лампу меняли?
------------------------------
Вообще-то, качественно - это нормальное явление.
Если вынуть джек, то 1 МОм коротится замыкателем на землю и его шум обнуляется.
Если гитару в 0, то происходит то же самое.
Но вас этот эффект не устраивает количественно (по вашим словам).
-----------------------------
Кстати, а ваш ЛесПол распаян как, левел=0-->джек на земле?
Или по-старому, левел=0-->датчики на земле, т.е. на джеке "висит" полное R потенциометра, т.е. 500 кОм?
« Последняя редакция: 22.12.2019 :: 19:12:11 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Белый Шум.
Ответ #11 - 23.12.2019 :: 06:05:40
Post Tools
Без кабеля вход замкнут через 1мОм. Мне кажется так во всех усилителях.
Лампы менял - это первое что было сделано. Распайку не помню, проверю, менял её туда-обратно пару раз... Я так чувствую осциллограф мне в помощь...
Всем спасибо. Обязательно отпишусь.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Белый Шум.
Ответ #12 - 23.12.2019 :: 06:31:45
Post Tools
Так, а в среднем положении левел'а что слышно?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Белый Шум.
Ответ #13 - 23.12.2019 :: 06:49:23
Post Tools
@ Добрый Кот

А может быть, у шумливого усилка гейн бешеный?
При каком входном уровне начинается ограничение на выходе?
Сравните усилки между собой.
  
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Белый Шум.
Ответ #14 - 23.12.2019 :: 08:50:27
Post Tools
@ OlegFX
Шум ослабевает пропорционально громкости на гитаре, как будто звукосниматель ловит эфир а усилитель детектирует...


@ KSG

Естественно плекси имеет огромное усиление по сравнению с чемпом, тем более что у меня с 6н9с, без шунтирующих ёмкостей в её катодах и с фендеровским темброблоком.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Белый Шум.
Ответ #15 - 23.12.2019 :: 09:03:25
Post Tools
"Наука начинается там, где начинаются измерения" (с) Капица.
Подайте синус на вход и смотрите на выходе при эксплуатационных положениях регуляторов.
Если один усилок входит в перегруз при 10 мВ по входу, он будет тих как мышка по сравнению с тем, который перегружается уже при 1 мВ. Это объективная реальность.
  
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Белый Шум.
Ответ #16 - 23.12.2019 :: 09:14:44
Post Tools
Перво-наперво попробовать заменить лампу входного каскада! Можно просто махнуть с другой.
  
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Белый Шум.
Ответ #17 - 23.12.2019 :: 11:56:25
Post Tools
@ Denn


Добрый Кот писал(а) 23.12.2019 :: 06:05:40:
Лампы менял - это первое что было сделано.


Разве что не додумался ткнуть 12AY7. Это должно поставить точку.
Хотя если лампа шумит, то шум будет такой же как и с закороченым входом, так что...
Нерешительный
« Последняя редакция: 23.12.2019 :: 11:59:43 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Белый Шум.
Ответ #18 - 23.12.2019 :: 12:58:26
Post Tools
Можно проверить тестером сопротивление цепи лепесток джека->контакт панельки со стороны лампы. Там может оказаться и сотни килоом. Было такое дело с холодной пайкой на левом джеке. Как понимаю тут ещё дело и с винтажными резисторами. Там тоже всякое может быть с номиналом уплывшим.

EDIT: Во, немножко покапал в гугле, люди сталкиваются с той самой проблемой и обычно решают так:
Re: What causes excess white noise in Vol 1 of vintage Plexi
Post by neikeel » Fri Feb 21, 2014 5:39 pm

page361 wrote:
Yes '69 Plexi...all original.
1) Bright cap - 5nF
2) cc plate resistors/dropping resistors
3) contacts on the input jacks

Sau
« Последняя редакция: 23.12.2019 :: 13:04:16 от kwlw »  
У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Белый Шум.
Ответ #19 - 23.12.2019 :: 18:40:18
Post Tools
Вобщем лажа откуда ну совсем не ждали. Втокнулся стратом и просто прифигел.
На нэковом датчике фирменнейший Хендриковский звук...
Что то случилось с гитарой LP, какая то мистика. Надо будет раскрутить, может где-то, что то отвалилось...
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Белый Шум.
Ответ #20 - 24.12.2019 :: 20:53:28
Post Tools
Хендриксовский звук - это такой?
https://www.youtube.com/watch?v=5PaiDuiLzas
  
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Белый Шум.
Ответ #21 - 25.12.2019 :: 06:37:39
Post Tools
@ KSG

Хорошо, я поведусь на вашу провокацию, сударь...
Постараюсь вечером записать, правда играть я не умею... Нерешительный

Update
Сегодня кина на будет. Переносится на пятницу утром.
« Последняя редакция: 25.12.2019 :: 18:08:32 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Белый Шум - Marshall 1987
Ответ #22 - 27.12.2019 :: 10:01:12
Post Tools
Вобщем не хотел, но зарёкся...
Так что делаем скидку. Играть не умею, ревера как на видео выше нет, гитара Yamaha ST360R. Струны - ржавая девятка.

1. 12AY7 General Electric
2. ECC83 Tungsram 
3. ECC83 Tungsram

Анодное 405в смещение -37.

EL34 Svetlana Winged C 35mA, Celestion G12H 55Hz
https://www.youtube.com/watch?v=Qn3x_h5Okek

6П3С-Е 52mA, Celestion G12H 55Hz
https://www.youtube.com/watch?v=CxPtt9CxELk

6П3С-Е, 4A-18
https://www.youtube.com/watch?v=QM3FgOz7-Ko


https://imgur.com/snvLS93

https://imgur.com/6L42iuc
« Последняя редакция: 27.12.2019 :: 10:04:02 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Белый Шум - Marshall 1987
Ответ #23 - 07.01.2020 :: 05:52:18
Post Tools
Всем привет.
С шумом Лес Пола разобрался.
Неожиданно отказали ОБА потенциометра volume на гитаре на месте контакта заклёпанных выводов.
Подогнул слегка выводы и проблема исчезла. Вобщем будем менять.
Спасибо всем отписавшимся.
« Последняя редакция: 07.01.2020 :: 06:56:41 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge