Normal Topic Прикроватный жужик ;-) (Прочитано 161 раз)
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Прикроватный жужик ;-)
06.02.2020 :: 07:06:01
Post Tools
Недавно (года три назад) мне захотелось что-то маленькое из гитарных дел, чтобы "хранить под подушкой", на случай, если вдруг приспичит взять и поиграть. Тогда же (года три назад) был найден готовый корпус из ДСП за 500р. под 8 дюймовый дин (я вообще-то хотел под 6-ти дюймовый, чтобы было еще меньше, но пилить самому было лень, просто подумал, что куплю подушку побольше Подмигивание). Примерно через год (мы же никуда не торопимся, да?) я понял, что эксперименты с германиевыми усилками из старинных приемников меня завели в тупик (три раза "закинул невод", на выходе ничего нормального не получилось) и я ими заниматься больше не буду (это почти правда). В общем, пошел я по пути "пораженцев и извращенцев" и стал заглядываться но популярную LM386, искал, искал и тут на форуме выложили ссылку, ну в общем нашел - никаких тебе осциллографов, температурных дрейфов и подборок одного транзистора из ста, даже печатка есть - мечта идиота Подмигивание
Что самое удивительное, звучит проект вполне прилично, не супер, но вполне. Дальше завертелось, наделал печаток, достал из закромов всякого хлама (резисторы, конденсаторы), собрал - работает...и еще пару лет это все так и пролежало. Но время шло и наконец-то пришло.

Сам проект тут - https://craftsman.gtfm.org/wp-content/uploads/sites/2/2014/04/hybrid-amp.pdf
Ссылка на видео тут - https://www.youtube.com/watch?v=tj1QDzKXlKY

Т.к. проект вполне себе копеечный, то тут можно делать как душе угодно - шасси из текстолита, обивка из шкуры молодого дерматина, клей марки ХЗ, колхозный пайпинг, панель из картинки и скотча...короче, чего найдешь.

Дальше пробегусь коротенько по проекту и напишу свои впечатления...

INTRO - тут автор (кстати, шоб он был здоров) упирает на то, что это маленький и дешевый ампик для занятий, звучащий лампово и прикольно в разной комбинации гитар, примочек и динамиков. При этом он построен дешево и сердито.

Ну это почти да, за исключением того, что по моим наблюдениям лучше амп звучит с динамиком 16 Ом и хуже с 4-х омным, 8 Ом оно где-то посреди. Чем меньше нагрузка, тем больше зуда при затухании сигнала, ну это если раскочегаривать сам амп (а он таки перегружается). Если делать основной перегруз педалькой, то в принципе пофиг. Ну и наличие лампы в проекте не делает его очень дешевым. Само применение лампы тут может и не несет в себе сакрального смысла, но имеет большое значение для самоутверждения...ну и это просто красиво Подмигивание

TUBE CHOICE - тут автор прав применяй, что хочешь, только пересчитай схему. В принципе, в сети полно инструкций для низковольтных решений на наших лампах, так что этот узел можно знатно удешевить, но я когда-то накупил кучку ЕСС82 за копейки, так что даже не заморачивался.

LM386 - да, ставить лучше N3 или N4, у них реже бывают артефакты при перегрузке.

LOUD SPEAKER - автор сам применил какие-то старые динамики Филипс, по его словам с частоткой близкой к гитарной, возможно из старого телека или радио, короче ищите и обрящете, ну или купите гитарник, мелкие гитарники продаются дешево (с рук). Как я уже писал, мне больше понравился звук с 16-то омной нагрузкой, потому мной и был куплен jensen серии replacement. Если память мне не врет, то это тот же С8R только на 16 Ом.

TONE TWEAKS - тут автор предлагает пути подстроить тон под свой выбор гитар и динамиков. Ну что сказать, я экспериментировал тогда с парой динов - сенвенти 80  и еминенс легенд и тремя гитарами - страт, сг и китайский Фернандес native-x....короче, оставьте все как есть Подмигивание

COMPONENT VALUES - тут все понятно.

NOTES - тут пару слов вставлю. Если будуте использовать наши лампы, то не забываем про накал, он отличается от буржуйских ламп, придется поставить какую-нить кренку - цена доступности дешевых ламп. Автор пишет, что в родном виде жрет сие чудо 200 мА. Я питаю это дело от телевизионного адаптера 12В\4А (импульсников этих у меня ведро, надо же их куда-то девать) и фона нет вообще. Пробовал адаптер, в котором трансик, мост и кондер на 1000 мФ - фонит жутко. В общем, лучше использовать стабилизированный источник питания и не искать приключений.

Дальше будут фотки, собирал все вчера на работе, на выходные утащу все домой и постараюсь чего-нить записать...

Ах да, если кому приспичит, то у меня есть печаток кучка под это дело, вышлю даром Очень довольный
« Последняя редакция: 06.02.2020 :: 08:10:18 от texman »  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #1 - 06.02.2020 :: 08:01:33
Post Tools









  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #2 - 06.02.2020 :: 09:03:29
Post Tools
Цитата:
a starved plate 12AU7A

270 кОм в анодах при +12 Вольт питания... Озадачен
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #3 - 06.02.2020 :: 09:42:30
Post Tools
Ну, видно автор воткнул этот кусочек "как есть" и не стал заморачиваться...
  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #4 - 06.02.2020 :: 10:02:50
Post Tools
Любопытно посмотреть осциллографом, что там происходит...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #5 - 06.02.2020 :: 12:23:52
Post Tools
Наверное это даже можно устроить, если мне кто подскажет в какую точку ткнуться и что именно смотреть Круглые глаза

Как-то этот момент с обвязкой лампы я профукал совершенно - ну звучит же прикольно, вот и не стал разбираться.

Сейчас полез в инет, посмотреть про ЕСС82 при анодном в 12В, да там совсем все по другому должно быть...
  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #6 - 06.02.2020 :: 13:15:49
Post Tools
Относительно низковольтное питание используется в популярном Tube Driver'e, но там лампада с другим буквенным индексом (и гейном соответственно), так там анодные резисторы на порядок меньше.
Вообще, главное - это результат, и если звук нравится, то решение верное.
Но я бы попробовал из любопытства эти резисторы уменьшить и посмотреть (и послушать), каков будет эффект.

Смотрите сигнал на анодах через металлоплёночный или керамический конденсатор 1 или 2,2 мкФ, чтобы внутреннее сопротивление осциллографа (обычно 1 МОм) не увело режим за собой в сторону массы.

Ожидаемо в каждом каскаде должно получиться что-то типа такого (это совсем другое устройство, но цель его примерно такая же):
На входе 10 мВ, на выходе начинается лёгкая компрессия нижней полуволны:
https://yadi.sk/i/9_Yhvhqigp57vg
На входе 30 мВ, на выходе рост верхней полуволны и компрессия нижней:
https://yadi.sk/i/Z6dQBIfqYIrtdA
На входе 100 мВ, на выходе типично ламповый мягкий перегруз:
https://yadi.sk/i/MPIm82kOgXrzFA
На входе 300 мВ, на выходе начинается явное фуззирование:
https://yadi.sk/i/X48145lAIdN2rA
Последней стадии надо избежать, если хотим иметь мягкий перегруз.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #7 - 07.02.2020 :: 04:30:07
Post Tools
Красота!
Можно даже промоделировать  эти, на первый взгляд, безобразные  и "неправильные" ламповые каскады на предмет "благозвучности". Только зачем? Звучит же красиво.
  
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #8 - 07.02.2020 :: 06:51:45
Post Tools
Так, ну забежал я быстро к ремонтникам и снял картинки, уж извините, как получилось, чтобы людям не мешать все делалось очень быстро.

Гейн выкручен на полную, тон посредине.

Сигнал с генератора 1 Кгц, амплитуда 100мВ, первый триод (картинка бежала, потому троит):


Сигнал с генератора 1 Кгц, амплитуда 100мВ, второй триод:


Сигнал с генератора 1 Кгц, амплитуда 300мВ, второй триод:


Сигнал с генератора 1 Кгц, амплитуда 300мВ, первый триод:


Т.е. даже явного подгруза нет, только легкая компрессия.
« Последняя редакция: 07.02.2020 :: 07:07:26 от texman »  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #9 - 07.02.2020 :: 08:26:49
Post Tools
Это  что за привычка на 1000Гц  гитарные дела проверять ???  Из  звуковоспроизведения перешла , что ли?   Надо на  100-400Гц  смотреть основные картинки , а уж на 1000Гц , как дополнительные.  20- лад 1-й струны электрогитары ну прям оччччень информативная нота Смех Смех 
https://i.pinimg.com/originals/6c/3e/7b/6c3e7bb6076c2c9eff8918a28bd6e67e.jpg
  
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #10 - 07.02.2020 :: 08:40:20
Post Tools
Да как-то я не очень понимаю зачем? Общая картинка останется та же.

Да уж если быть до конца честным, то на входе будет болтаться какой-нить тубскример вечно, со своей ручкой тон и прочими радостями.
« Последняя редакция: 07.02.2020 :: 08:48:39 от texman »  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #11 - 07.02.2020 :: 09:57:40
Post Tools
@ texman

Нет .  Картинки в правильном гитарном девайсе , гл. обр.  ампе и овердрайве  должны (и значительно!!) отличаться в зависимости от частоты и амплитуды .   Тогда и звук интересный .  Амплитудно-частотно -спектральные  характеристики (АЧСХ) , как я их называю. Не путать с АЧС (африканская чума свиней) Смех
« Последняя редакция: 07.02.2020 :: 12:09:49 от ФёдорЫч »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #12 - 07.02.2020 :: 10:10:44
Post Tools
@ texman
На последней картинке просматривается асимметричная компрессия.
Интересно было бы посмотреть и при бОльших уровнях - как лампочный узел заходит в перегруз?
Частота 400 Гц - это компромисс в плане информативности и она предпочтительнее, чем 1000 Гц.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #13 - 07.02.2020 :: 10:27:39
Post Tools
@ KSG

Последняя картинка это первый триод при бОльшем сигнале, после прохождения второго триода (3-я картинка) там все симметрично.

Ну, пока еще не поздно, пока я на работе, можно мотнуться в цех и заснять...какой уровень входного сигнала делать? Частоту поставим 400 Гц Улыбка
« Последняя редакция: 07.02.2020 :: 10:29:42 от texman »  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #14 - 07.02.2020 :: 10:47:44
Post Tools
Уровень делайте как у меня, с шагом примерно 10 дБ: 100 мВ, 300 мВ, 1 В, 3 В.
Сделайте комфортную (читабельную) ширину развёртки, не тесните сигналы в гармошку.
Откройте тон максимально, пусть С13 не зализывает искажения.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #15 - 07.02.2020 :: 10:58:09
Post Tools
400 Гц, 1,5В, это картинка уже на втором триоде

  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #16 - 07.02.2020 :: 11:06:13
Post Tools
Отлично, а как насчёт 300 мВ, 1 В и 3 В в той же самой точке?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #17 - 07.02.2020 :: 11:32:16
Post Tools
Ну, уже видно никак, смена ушла - короткий день, мастерская закрыта...
  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #18 - 07.02.2020 :: 11:55:10
Post Tools
Ну, это не к спеху - потом посмотрите, не торопясь...
Просто интересно, насколько плавно узел подбирается к явному ограничению.
Когда на картинке присутствуют острые углы - это явное фуззирование, когда мягкие, зализанные искажения - это рычание на power-аккордах и сочность отдельных нот.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Прикроватный жужик ;-)
Ответ #19 - 08.02.2020 :: 12:34:00
Post Tools
Интересный проект. Давно есть в личной библиотеке, правда ближе к концу списка всех хотелок.
Есть один серийный, интереснейший экземпляр для хранения под подушкой, и без ламп. Схему пока найти не удалось, хотя это тот случай, когда проще купить.

https://www.youtube.com/watch?v=p9dVMHvnm4Q
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы