Hot Topic (More than 25 Replies) Поиск суперминиатюрных транзисторов (Прочитано 3433 раз)
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Поиск суперминиатюрных транзисторов
Ответ #20 - 14.02.2020 :: 08:27:55
Post Tools
Цитата:
2SK30, 2SK118, .. этот кристалл в SC-70 называется 2SK879. (В SOT-23 это 2SK208, вот их и применяют AKG в своих даже самых дорогих микрофонах). Неплохой вариант - 2SK880 (SC-70)


Перепробовал по вышеизложенной своей технологии сравнения шумов разных транзисторов оба транзюка : 2SK879 и  2SK880 в корпусе SOT416, по 3 штуки каждого, вынутых из разных концов ленты, чтобы избежать случайность. Транзюки свежие - прошлого года. Под каждый из них подбирал оптимальное смещение, ориентируясь по минимуму искажений и шумов.
Результаты озадачили : 2SK880 оказался вполне себе неплохой вариант - шумы соизмеримы с лучшими транзисторами, которые мне удалось перепробовать. А вот 2SK879 оказался совсем никудышним, его шумы чуть ли не на 10 дБ (ещё померяю с точностью до 1 дБ) больше, чем у 2SK880.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5065
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Поиск суперминиатюрных транзисторов
Ответ #21 - 14.02.2020 :: 11:05:25
Post Tools
А должно бы быть наоборот - в таком применении 880 должен быть чуть шумнее. Подделка /перемаркировка, ИМХО. Где так быстро достали транзисторы?
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Поиск суперминиатюрных транзисторов
Ответ #22 - 14.02.2020 :: 11:50:21
Post Tools
Предвидел такой вопрос : транзисторы из весьма надёжного источника. "Дружественная контора" как раз делала заказ у Digi-Key - вот я и "сел им на хвост"  Класс  Говорят Digi-Key их ещё ни разу не подводил. Этикетки сам видел : made in Japan.
Могу только предполагать, что если в даташите шумы вообще не регламентируются для источника с 1ГОм, то производитель за этим параметром вообще не следит. В даташите вообще странный график : при увеличении импеданса с 10 кОм до 100 кОм шумы сначала падают, но уже при 1 МОм - снова растут. Что на 1 ГОм - одному Богу известно.

Входной каскад у меня по схеме гибридного Шиклаи  NJFET - PNP.
PNP - как повторитель. Ток порядка 1 мА, питание +6 В.

По поводу шумов я набрёл на хорошего спеца на electronics.ru - он многое прояснил - хорошо подкован в теории шумов.

Короче пока вот так : 2SK879 - шумят. Но я не сторонник поспешных выводов - может позже появится возможность послушать приборы из совсем другой партии.


« Последняя редакция: 14.02.2020 :: 14:00:20 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5065
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Поиск суперминиатюрных транзисторов
Ответ #23 - 14.02.2020 :: 13:48:34
Post Tools
Цитата:
Входной каскад у меня по схеме гибридного Шиклаи  JFET - PNP.
PNP - как повторитель. Ток порядка 1 мА, питание +6 В.
Какой ток стока? Т.е. ток ТОЛЬКО через ПТ. Можете выложить схему?

Цитата:
В даташите вообще странный график : при увеличении импеданса с 10 кОм до 100 кОм шумы сначала падают, но уже при 1 МОм - снова растут.
Почему странный? Так и должно быть. Это же не абсолютный шум ПТ или ПТ+источник, а К_ш (К_ш - показатель того, насколько мало ПТ добавляет своего шума "поверх" шума источника) - а это совершенно разный вещи. Рост на МОм-ах - это влияние тока шума (проявление тока затвора и ёмкостей). Всё, как у БТ, только на несколько порядков "позже" по шкале Rg.
В низкоомной области  К_ш больше потому, что шум канала сравним с шумом источника. Вот в этом случае, первостепенно важно значение спектральной плотности шума - то, которое нВ/^Гц.
В среднеомной области добавка шума ПТ к шуму источника исчезающе мала.

Цитата:
По поводу шумов я набрёл на хорошего спеца на electronics.ru - он многое прояснил - хорошо подкован в теории шумов.
И что он пишет о 2SK879, спрашивали?

Цитата:
Что на 1 ГОм - одному Богу известно.
Ну, ГОм - это перебор. Посмотрите ёмкостное сопротивление капсюля на НС-СЧ. Приплюсуйте ёмкость ПТ. А ГОм - это резистор утечки. Интересен диапазон 1 МОм - сотня-другая. А этого нет в даташитах, да.
« Последняя редакция: 15.02.2020 :: 19:44:57 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Поиск суперминиатюрных транзисторов
Ответ #24 - 15.02.2020 :: 17:54:52
Post Tools
Практический опыт показывает, что при одной и той-же схеме шумы в большей степени зависят от типа транзистора, чем от игры начальным током. В разное время я сравнивал транзисторы в схемах и с общим стоком и с общим истоком или с расщеплённым выходом. Всё обсуждение шло 2 года назад на electronics.ru  Я симулировал много схем и там выкладывал результаты. Если интересно - вот линк на тот топик : https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&...;
id=145072

Кстати, на мой вопрос там : "а что говорит теория - какая схема будет шуметь меньше : с общим стоком, с общим истоком или с расщеплённым выходом " я так и не получил ответа...

Цитата:
И что он пишет о 2SK879, спрашивали?

Нет, не спрашивал, тогда обсуждались преимущественно теоретические аспекты.
« Последняя редакция: 16.02.2020 :: 08:56:03 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Поиск суперминиатюрных транзисторов
Ответ #25 - 20.02.2020 :: 08:19:34
Post Tools
OlegFX Цитата:
этот кристалл в SC-70 называется 2SK879. (В SOT-23 это 2SK208, вот их и применяют AKG в своих даже самых дорогих микрофонах). Неплохой вариант - 2SK880 (SC-70)

Рыл-рыл, но что-то не находится 2SK880 в SOT416, SC-75 или подобных. Если и выпускается этот-же кристалл, то очевидно под совсем другим номером.
« Последняя редакция: 20.02.2020 :: 08:25:33 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5065
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Поиск суперминиатюрных транзисторов
Ответ #26 - 20.02.2020 :: 14:52:42
Post Tools
patron писал(а) 20.02.2020 :: 08:19:34:
OlegFX Цитата:
этот кристалл в SC-70 называется 2SK879. (В SOT-23 это 2SK208, вот их и применяют AKG в своих даже самых дорогих микрофонах). Неплохой вариант - 2SK880 (SC-70)

Рыл-рыл, но что-то не находится 2SK880 в SOT416, SC-75 или подобных. Если и выпускается этот-же кристалл, то очевидно под совсем другим номером.

У японцев даже если кристалл и тот же самый, то другой корпус = другое имя. Всегда.
« Последняя редакция: 20.02.2020 :: 16:21:11 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Поиск суперминиатюрных транзисторов
Ответ #27 - 20.02.2020 :: 15:27:44
Post Tools
В поисковике у Digi-Key есть графа "этот прибор в другом корпусе", но для 2SK880 только SC70
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5065
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Поиск суперминиатюрных транзисторов
Ответ #28 - 20.02.2020 :: 15:51:40
Post Tools
patron писал(а) 20.02.2020 :: 15:27:44:
В поисковике у Digi-Key есть графа "этот прибор в другом корпусе", но для 2SK880 только SC70

880-й - это самый маленький в этой серии. На всякий случай, вот она, вся эта серия: 2SK117, 184, 209, 880, сдвоенные: 2145, 3320.

« Последняя редакция: 20.02.2020 :: 18:16:18 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы