Very Hot Topic (More than 50 Replies) Шум от темброблока (Прочитано 1101 раз)
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #40 - 25.03.2020 :: 09:15:24
Post Tools
Давайте я сделаю видео. Если кто-то разбиратеся в схемотехнике а не просто копировальщик, тогда подскажет. Нет тогда тему закрываем, а то получается сломанный телефон.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #41 - 25.03.2020 :: 09:52:14
Post Tools
Не надо ничего записывать.

Надо открыть датащит и убедиться что там нет режимов для фиксированного смещения. Или все вокруг идиоты, включая производителя?

Если вы из принципа оставляете его в фиксе, лично я принципиально пас.

https://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EL84.pdf

В датащит черным по белому написано: 270ом в каждый катод (соответственно общий 135ом)
« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 09:56:59 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Batualo
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.03.2020
Re: Шум от темброблока
Ответ #42 - 25.03.2020 :: 09:59:42
Post Tools
У меня был похожий звук когда не было в одном каскаде резистора утечки. Может я ошибаюсь, мне кажется (судя по фото) на 7-й ноге фазоинвертора нет резистора 1 мОм.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #43 - 25.03.2020 :: 10:16:43
Post Tools
Не надо ничего записывать.
Надо взять бокорезы и выкусить всю эту требуху безжалостно Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #44 - 25.03.2020 :: 10:54:42
Post Tools
Batualo писал(а) 25.03.2020 :: 09:59:42:
У меня был похожий звук когда не было в одном каскаде резистора утечки. Может я ошибаюсь, мне кажется (судя по фото) на 7-й ноге фазоинвертора нет резистора 1 мОм.

Резистор наместе, по фото не видно его.

« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 11:03:32 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #45 - 25.03.2020 :: 11:06:09
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 25.03.2020 :: 09:52:14:


Надо открыть датащит и убедиться что там нет режимов для фиксированного смещения. Или все вокруг идиоты, включая производителя?
 

Усилитель представим черным ящиком. Добавляем на вход потенциометр, и почему идут искажения. На такой вопрос можно ответить?

Кто что думает.
https://youtu.be/87NKq7nphX4
« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 11:11:06 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #46 - 25.03.2020 :: 11:20:48
Post Tools
Объясняю. Искажения не из за потенциометра, а из-за уровня сигнала. Как только наступает определюнный порог входного уровня, усилитель резко начинает искажать.

Фон имеет прямое отношение к искажениям особенно если он большой. Почитайте что такое интермодуляционные искажения.

Не удевлюсь если выяснится, что из-за фиксированого смещения уже обрыв в одном плече выходника. На малой громкости всё будет звучать чисто. Я это в молодости с 6П14П проходил. Угробил шикарный транс...
« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 12:02:41 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #47 - 25.03.2020 :: 11:30:36
Post Tools
the_trooper писал(а) 25.03.2020 :: 11:06:09:
Усилитель представим черным ящиком. Добавляем на вход потенциометр, и почему идут искажения. На такой вопрос можно ответить?


Что заставляет вас думать что вы поймёте ответ? Вон, берите, не жалко - настраиваете принимающий контур при помощи потенциометра.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #48 - 25.03.2020 :: 12:32:31
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 25.03.2020 :: 11:20:48:
Объясняю. Искажения не из за потенциометра, а из-за уровня сигнала. Как только наступает определюнный порог входного уровня, усилитель резко начинает искажать.

Как обьяснить что уменьшение громкости на самой гитаре не вносит таких искажений  ?
Это и есть основной вопрос.

« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 12:35:14 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #49 - 25.03.2020 :: 12:39:50
Post Tools
kwlw писал(а) 25.03.2020 :: 11:30:36:


Что заставляет вас думать что вы поймёте ответ? 
 
Sau

Я могу не понять. Но и ответа нет как такового.
Другую схему спаять не проблема.
Выкусить кусачиками и тд. Это все не по теме.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #50 - 25.03.2020 :: 12:41:44
Post Tools
the_trooper писал(а) 25.03.2020 :: 12:32:31:
Добрый Кот писал(а) 25.03.2020 :: 11:20:48:
Объясняю. Искажения не из за потенциометра, а из-за уровня сигнала. Как только наступает определюнный порог входного уровня, усилитель резко начинает искажать.

Как обьяснить что ручка громкости на самой гитаре таких искажений не вносит ?


Чудес на свете не бывает. Хорошо, я поведусь на это.
Поставте тумблур с двумя группами контактов и продемонстрируйте на видео как исключение потенциометра из цепи исключает искажения 😇

Выкусить кусачками это по теме. Мотаж ужасный, так нельзя и точка. Даже на макете  чисто на «попробовать» ТАК НЕЛЬЗЯ!
« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 12:45:28 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #51 - 25.03.2020 :: 12:44:25
Post Tools
the_trooper писал(а) 25.03.2020 :: 12:39:50:
kwlw писал(а) 25.03.2020 :: 11:30:36:


Что заставляет вас думать что вы поймёте ответ? 
 

Я могу не понять. Но и ответа нет как такового.


Есть. Я написал правильный ответ на ваш вопрос.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #52 - 25.03.2020 :: 13:57:09
Post Tools
Попробую достучаться до разума, хотя сильно сомневаюсь, что это возможно: источник фона находится не в гитаре, а в усилителе, и именно фон, смешиваясь с полезным сигналом и превалируя над ним при выставленной небольшой громкости, является причиной интермодуляционных искажений.
Причина фона абсолютно очевидна - дрянной, безграмотный монтаж, провоцирующий образование паразитных связей.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #53 - 25.03.2020 :: 15:14:07
Post Tools
KSG писал(а) 25.03.2020 :: 13:57:09:
Причина фона абсолютно очевидна - дрянной, безграмотный монтаж, провоцирующий образование паразитных связей.


И автору не доходит, что потенциометром он настраивает всю это кашу на резонанс.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #54 - 25.03.2020 :: 15:35:05
Post Tools
Я ещё должен упомянуть, что наблюдаемый срач при малой громкости мне весьма напоминает звук двухтактного транзисторного усилителя с недостаточным смещением на базах, вызывающим искажения типа "ступенька", когда тихие звуки прорываются с грязью и искажениями, а громкие звучат более или менее приемлемо.
Полагаю, здесь и фон, и эти искажения при сложении полуволн суммируются и перемножаются, порождая именно то, что мы здесь и слышим.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #55 - 25.03.2020 :: 15:50:07
Post Tools
Еще один момент, при верхнем положении движка вход шунтируется импедансом источника сигнала (в том числе и кабеля), при среднем - нет.
Чтобы проверить на предмет возбуда можно повесить кондер между движком потенциометра и землей, верха конечно подрежет, но сорвет генерацию, если она есть.
  
Наверх
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #56 - 25.03.2020 :: 15:56:13
Post Tools
Советую для макета найти листовой алюминий (ножки сделать из болтов)  П-образная форма для макета не панацея.

Или купить алюминиевый противень.

https://www.artrend.ru/userfiles/shop/itemimages/583242620151229014933.jpg

Строго соблюдать правила:

1) Разносить максимально вход от выхода

2) Конденсаторы (электролиты) питания шунтирют по перенменке каскад возле которого они на схеме, следовательно паять его максимальмо близко к катодному и андонму резистору данного каскада.
От минуса конденсатора к катодному резистору и соответственно от плюса к анодному идёт усиленный каскадом переменный ток.
Длинные провода будут ничем инным как антеннами которые легко могут создать наводкой положительную обратную связь и возбудить усилитель.
Помите, что если усилитель не свистит, это не значит что он не возбуждён на ультразвуковой частоте (20-25кГц) - искажения полезного сигнала будут дикие.

3) Всегда помнить что земля это не единая электрическая точка. Каждый сигнальный ток течёт через землю обрато в источник (в гитру, в предыдущий каскад и т.д.) и если это алюминиевый лист, он пойдёт наикратчайшим путём по листу, нельзя чтоб слабые "земельные" токи входных цепей пересекались с силовыми "земельными" токами (выходной каскад, накал, и т.д.)

4) Экранировать длинные межкаскадные сигналы. Заземлять экран только с одной стороны. Я применяю стерео экранированый кабель, один для сигнала, второй - минус, для возвратного тока, оба в экране который замемлён лишь с одной стороны, чтоб по экрану не шёл ток. 

Ниже пример макета на листовом алюминии. Не скажу что он идеальный, но всё предельно продумано по вышеуказанным правилам.
Никакого фона, свиста, искажений небыло. Всё заработало с первого включения.   




« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 16:16:55 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #57 - 25.03.2020 :: 16:44:19
Post Tools
@ Добрый Кот

замечательные советы, понятные всякому здравомыслящему человеку, но здесь совершенно особый случай...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #58 - 26.03.2020 :: 09:47:41
Post Tools
Добавлю:
5) Не использовать шасси в качестве проводника - ни силового, ни сигнального. Шасси - это только экран. Соединяется со схемным общим только в одной точке. Это точка ищется по минимуму фона. Я не ищу, а соединяю коротким проводом возле входа схемы. Иногда рекомендуют соединять на минус конденсатора фильтра. Входной джек лучше изолировать от шасси.
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #59 - 28.03.2020 :: 08:27:26
Post Tools
И так проблема решена. Добавлен конденсатор С1.
Фон ушел практически после соединения с минусом.

Но опять та же проблемы вылезла на каждом резисторе темброблока. Громкость работает. Остальные резисторы с таким же треском.
« Последняя редакция: 28.03.2020 :: 09:12:30 от the_trooper »  

Amp_8.jpg ( 16 KB | Загрузки )
Amp_8.jpg
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы