Very Hot Topic (More than 50 Replies) Шум от темброблока (Прочитано 733 раз)
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #80 - 31.03.2020 :: 09:12:49
Post Tools
Вот пожалуй самый удaчный вариант. И тут наглядно видно где правильно расплагать электролиты в питании каскадов. 

http://rh-tech.org/public/18-Watt/18Watt-Plexi.jpg

http://rh-tech.org/public/18-Watt/Plexi_18watt_Layout.jpg
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #81 - 31.03.2020 :: 09:19:23
Post Tools
@ Наблюдатель

А в какой точке заземлять накал? Тоже у входного гнезда?


  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #82 - 31.03.2020 :: 11:17:06
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 09:12:49:
Вот пожалуй самый удaчный вариант. И тут наглядно видно где правильно расплагать электролиты в питании каскадов. 

http://rh-tech.org/public/18-Watt/18Watt-Plexi.jpg

http://rh-tech.org/public/18-Watt/Plexi_18watt_Layout.jpg

Хм...питание предварительных каскадов осуществлять через шасси? Вот не посоветую.

Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 09:19:23:
А в какой точке заземлять накал? Тоже у входного гнезда?

Зачем?
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #83 - 31.03.2020 :: 11:51:49
Post Tools
@ Наблюдатель


Я говорю о комплновке и общей разводке по данной ссылке. Да, шасси заземлять в одной точке.

Насчет накала совсем не понял значаения «зачем»
Может я не ясно выразился. Среднюю точку накала, будь это отвод от обмотки либо искуственная средняя точка из резисторов (или потенциометра) всегда заземляется.
Вопрос в каком месте земляной шины это делать.

Именно поэтому я попросил нарисовать покаскадно блок диаграмму(с гитарным кабелем, динамиком, накалом, заземлением из розетки и т.д.) что и как заземлять, что бы окончательно закрыть вопрос.
Пардон за занудство и ещё раз заранее благодарю.
« Последняя редакция: 31.03.2020 :: 11:58:50 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #84 - 31.03.2020 :: 15:02:51
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 11:51:49:
Среднюю точку накала, будь это отвод от обмотки либо искуственная средняя точка из резисторов (или потенциометра) всегда заземляется.
Вопрос в каком месте земляной шины это делать.

Зачем на шину? На шасси...

Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 11:51:49:
Именно поэтому я попросил нарисовать покаскадно блок диаграмму(с гитарным кабелем, динамиком, накалом, заземлением из розетки и т.д.) что и как заземлять, что бы окончательно закрыть вопрос.
Пардон за занудство и ещё раз заранее благодарю.

Не, рисовать лень, так напишу.

Есть куча типов наводок и помех. Без подробностей:
Внутренние, образующиеся в самом устройстве. Хорошо изучены, находятся в НЧ области  (если только усь не генерит), легко прогнозируются, находятся и устраняются. Речь не о них.

Внешние прилетают в-основном, по входным цепям. Оговорюсь сразу, я о помехах, приходящих по экрану входного кабеля. Они непредсказуемы, ещё и спектр широченный... Запусти их внутрь усилка - как и где оно там продетектируется и усилится, просчитать невозможно.
Что происходит, когда общий провод традиционно посажен на шасси у первого конденсатора фильтра. По мере продвижения от точки заземления ко входу потенциал общего провода на РЧ всё больше отличается от нулевого, и самая чувствительная, входная часть схемы «болтается» больше всего. Выход один – не пущать злодеев внутрь…соединять общий провод с шасси прямо на входе.
Помехи по сети. Совершенно необходимым для любых силовиков в аудио считаю экран между первичкой и вторичкой. Хотя по теории межобмоточная ёмкость падает всего в 2 раза, на деле неплохой барьер получается. И не «щиплется» током даже без заземления.
Что и куда сажаю. Идеология: всё нетоковедущее и несигналонесущее должно по максимуму стать частью шасси, поэтому и прикручивается прямо к шасси – переменники, панельки. Если конструкция не позволяет – соединяю их проводами не с общим проводом, а прямо с шасси наиболее коротким путём.  Общий провод - только «шина», соединяю с шасси прямо на входе. Так минимизируется помеха по экрану вх. кабеля. А помехи из сети, коль и пролезут, попадут на наименее чувствительную часть схемы, а если уж доберутся до вх. каскадов, то сильно ослабленными.  В-общем, при таких подключениях у меня с помехами никогда проблем не было. 
Кроме входного, остальные гнёзда от шасси изолируются.
Экран силовика коротким проводом сажаю прямо на шасси рядом с силовиком.
Ср. точку накальной обмотки  туда же, или рядом - несущественно. Вообще-то лучше искусственная ср. точка с керамикой 0,22 – 0,33 мкФ параллельно каждому резюку.
Провод защитного заземления – прямо на шасси  рядом с сетевым разъёмом, или туда же, где экран силовика. Как-то так.
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #85 - 01.04.2020 :: 04:45:41
Post Tools
Разобрался с косяками монтажа, все артефаты вылазили из за отсутствия резистора в анодном напряжения ( П-фильтр ) стоящего между фазоинвертором и сеткой выходной лампы.

Удалил из схемы вход тремоло, вот что получилось, достойно ли для повторения монтажа ?
  

Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #86 - 01.04.2020 :: 04:46:04
Post Tools
сам монтаж
  

18wattTMBceriatone_001.jpg ( 233 KB | Загрузки )
18wattTMBceriatone_001.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #87 - 01.04.2020 :: 09:07:39
Post Tools
the_trooper писал(а) 01.04.2020 :: 04:45:41:
Разобрался с косяками монтажа, все артефаты вылазили из за отсутствия резистора в анодном напряжения ( П-фильтр ) стоящего между фазоинвертором и сеткой выходной лампы.

8.2К между точками В и С ?

the_trooper писал(а) 01.04.2020 :: 04:45:41:
Удалил из схемы вход тремоло, вот что получилось, достойно ли для повторения монтажа ?


По монтажу приведённому ниже.

1) Перенес обвес ФИ влево и отзеркалил (в красной рамке)
2) На оригинальном монтаже вольюм и гейн перепутаны. Их лучше поставить так как я нарисовал.
3) Бас и трейбл тоже удачней поменять местами - (поленился рисовать )
4) Все потенциометры сдвинуты вправо
5) Вход землить как нарисовал
6) Анодные резисторы нарисованы красным - так удачней.
7) Сдвинул панельку ФИ влево, развел провода для наглядности почему монтаж лучше перебрать как указано выше. Остальную проводку сами...
8) Внимательно прочесть последний пост от Наблюдателя и заземлять всё таким образом как он сказал.


« Последняя редакция: 01.04.2020 :: 09:56:10 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #88 - 01.04.2020 :: 11:15:33
Post Tools
Если распаять выпрямительный мост показанным образом, то вряд ли из этого получится что-то хорошее... Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #89 - 01.04.2020 :: 12:41:07
Post Tools
Входной джек лучше изолировать от корпуса. ВЧ-помехи можно отсекать дросселем - экранированный провод от джека пропускается через ферритовое кольцо (несколько витков). Можно применить и биды. Земля джека соединяется с корпусом ВЧ-керамикой 10 нФ с короткими выводами.
Дело в том, что если использовать шасси в качестве ''общего входного сигнального'', то надо отдавать себе отчёт в том, что в этом шасси может наводится всякий мусор. А если шасси стальное, то от трансформатора сетевая наводка точно наведётся. Как результат - повышенный фон (помеха на участке GND джека --- общий сигнальный схемы. А если ещё и организовать точку Star ground, как на монтажной схеме в посте #87 выше, то фон гарантирован).
Я таким макаром вылечил несколько усилков. В одном Фендере 60-х г.г. не понадобились ни кольцо, ни конденсатор. Пока не жалуются на ВЧ-наводки, а фон пропал.

ПС. А чего это один диод моста закорочен через точку Star?
« Последняя редакция: 02.04.2020 :: 08:25:07 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Шум от темброблока
Ответ #90 - 01.04.2020 :: 15:47:29
Post Tools
В старых военных штучках проблемой земли особенно не заморачивались.
Брали кусок алюминия, фрезеровали в нем полости, в них располагались радиоэлементы.
Общий провод шел на "массу", т. е. на алюминиевый корпус.
Правда, это действительно была МАССА...
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #91 - 01.04.2020 :: 16:33:43
Post Tools
Цитата:
Брали кусок алюминия, фрезеровали в нем полости, в них располагались радиоэлементы

- в 1977-м я был шокирован устройством вертолётного автопилота - он был сделан именно так.
Лампы, если мне не изменяет память, были 6Н2П Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #92 - 01.04.2020 :: 17:25:44
Post Tools
KSG писал(а) 01.04.2020 :: 11:15:33:
Если распаять выпрямительный мост показанным образом, то вряд ли из этого получится что-то хорошее... Подмигивание

KSG
Да ошибка, нужно не на землю а на трансформатор пустить линию.

Добрый Кот
Да отсутсвовал резистор 8.2К между точками В и С .   Оказывается очень важный элемент схемы. Вспомнил что читал про этот момент в книге.

Земля входного джека изолирована от шасси

OlegFX писал(а) 01.04.2020 :: 12:41:07:
А если ещё и организовать точку Star ground, как на монтажной схеме в посте #87 выше, то фон гарантирован).


А как соединять шасси с минусом ?
« Последняя редакция: 01.04.2020 :: 17:34:39 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #93 - 01.04.2020 :: 18:46:04
Post Tools
Цитата:
А как соединять шасси с минусом ?
К проводу "минус выпрямителя---минус конденсатора фильтра" вообще ничего не должно подключаться, т.к. по этому проводу протекают мощные импульсы зарядки этого конденсатора, что создаёт на этом участке паразитное падение напряжения помехи. Поэтому, правильней подключать GND Star прямо к "минусу" этого С. Либо, от него (от минуса, то есть) просто начинается шина, а к ней, в свою очередь, по цепочке подключаются "общие" каскадов - я именно так и делаю (т.е. не Star GND, а шина). А корпус соединяется с общим возле входа. Корпус - это только экран, никакого рабочего тока (сигнального, силового) по нему не должно протекать!

« Последняя редакция: 05.04.2020 :: 07:22:33 от OlegFX »  

GND-Bus.png ( 8 KB | Загрузки )
GND-Bus.png
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #94 - 02.04.2020 :: 07:22:21
Post Tools
@ Наблюдатель

@ OlegFX

Огромное спасибо за безценные рекомендации.  Вот уж точно век живи, век учись...

  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #95 - 02.04.2020 :: 07:34:03
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 02.04.2020 :: 07:22:21:
@ Наблюдатель

@ OlegFX

Огромное спасибо за безценные рекомендации.  Вот уж точно век живи, век учись...


Согласен  Улыбка
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #96 - 05.04.2020 :: 07:56:50
Post Tools
Добрый Кот, kwlw, пожалуйста.

Вот как подключать первый конденсатор фильтра, если выбран вариант звезды или соединения шасси к "минусу" этого конденсатора С. Часто этот С (немного) удалён от нужного места. Правило то же самое - провода, по которым текут токи перезарядки С, не должны никуда подключаться.

-----------
Вот здесь идёт дискуссия на эту тему. Пишут, что меньше помех при подключении корпуса к "минусу" первого конденсатора. Несмотря на приведённую там иллюстрацию из известной книги Бленкова про ламповые усилки (там корпус соединяется у входа). Как бы там ни было, про провода к конденсатору всё остаётся в силе.
« Последняя редакция: 11.05.2022 :: 22:56:53 от OlegFX »  

GND-C.png ( 13 KB | Загрузки )
GND-C.png
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #97 - 05.04.2020 :: 14:52:05
Post Tools
Присоединяюсь к благодарностям за направление на истинный пусть самодельщика-усилителя строителя.
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #98 - 30.04.2020 :: 14:29:33
Post Tools

Сходу не запустилась, сильный фон и возбуд. замыкаю на землю вход фон есть.
Замыкаю на землю 2ые ноги выходной лампы (по очереди) фон остается таким же
Смещение на 3х ногах выходных ламп -7В.
опять двадцать пять )
Кроме проверки монтажа что еще можно посмотреть/измерить ?

  

18_.jpg ( 20 KB | Загрузки )
18_.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #99 - 30.04.2020 :: 15:17:35
Post Tools
Отключите оба межкаскадных конденсатора 10 нФ - что-либо меняется?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы