Very Hot Topic (More than 50 Replies) Шум от темброблока (Прочитано 740 раз)
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Шум от темброблока
20.03.2020 :: 15:31:05
Post Tools
Схема усилителя следующая. Без темброблока. Все работает хорошо. (Лампы 6н2п и 6п14п) На вход можно включить МеталЗвон-МТ2 все звучит.

« Последняя редакция: 20.03.2020 :: 15:57:47 от the_trooper »  

_______0.jpg ( 181 KB | Загрузки )
_______0.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #1 - 20.03.2020 :: 15:34:35
Post Tools
Но если добавить на вход переменный резистор 1Мом
То идет непонятный треск полу дистрошен.

Схема из верхней картинка работала, пока я не решил что неплохо бы добавить темброблок.
Добавил маршаловский темброблок, и звук превратился в непойми что, треск, звон.
Сократил темброблок до одного резистора громкости, и собственно весь треск так и остался.
В чем проблема что не так делаю ? (переменный резистор новый )
« Последняя редакция: 20.03.2020 :: 15:59:36 от the_trooper »  

Amp_2.jpg ( 185 KB | Загрузки )
Amp_2.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #2 - 20.03.2020 :: 17:23:11
Post Tools
Лампу пробовал менять?
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #3 - 20.03.2020 :: 19:21:54
Post Tools
При перемещении щётки потенциометра из крайнего верхнего положения в крайнее нижнее какие напряжения получаются на аноде?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #4 - 20.03.2020 :: 23:48:19
Post Tools
Блин...ну и как обяснять что делать когда везде одни R ?
Постоянный резистор (1мОм) который между гнездом и потенциометром перенести непосредственно на сетку входного триода (сетка-земля).
Ползунок при вращении не имеет постоянного контакта, смещение пропадает вот и трещит.

Фиксированое смещение для 6П14П не самое удачное решение, я бы перевёл в автомат.

Рекомендую перелопатить фазоинвертор по схеме лонг тэил и посмотреть в сторону Orange AD30 а не Marshall  Подмигивание
Имхо достаточно собрать один канал, а оконечник на двух 6П14П вместо четырёх.

Особенно впечатляет звук с лесполом  Класс Круглые глаза


« Последняя редакция: 20.03.2020 :: 23:51:44 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #5 - 21.03.2020 :: 16:50:29
Post Tools
Цитата:
Но если добавить на вход переменный резистор 1Мом
То идет непонятный треск полу дистрошен.
А если движок потенциометра установить на макс, то есть эти шумы/трески?
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #6 - 22.03.2020 :: 08:48:48
Post Tools
Посмотрел непосредсвенно схему спаянную на шасси, оказывается это и есть вышеприведенный усилитель.

Схема упрощена, и вот если в таком варианте работает только когда переменный резистор выкручен в крайнее положение на максимум.
Получается не хватает уровня сигнала с гитары  ? Если греть примочками то все то же самое получается.
Делать еще одну лампу на входе  и тогда заработает должным образом ?


Отвечая на вопросы
Напряжение на аноде не меняется при перемещении потенциометра
Лампу не другую не менял.
« Последняя редакция: 22.03.2020 :: 08:53:44 от the_trooper »  

Amp_3.jpg ( 187 KB | Загрузки )
Amp_3.jpg
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #7 - 22.03.2020 :: 09:39:34
Post Tools
А про совет переместить резистор 1М после потенциометра подзабыли? С этого нужно было начинать свои эксперименты. Сетка лампы "в воздухе" - ещё та антенна Улыбка.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #8 - 22.03.2020 :: 10:49:24
Post Tools
the_trooper писал(а) 22.03.2020 :: 08:48:48:
Посмотрел непосредсвенно схему спаянную на шасси, оказывается это и есть вышеприведенный усилитель.


Ну вы даёте...то одна схема, то СОВСЕМ другая. Если хотите конструктивной помощи, убедитесь в соответсвие выложенной схемы к вашему девайсу и если есть отличия, внимательно проверьте и укажите ВСЕ отличия.

Разделительный конденсатор С13 0.047мкф между сеткой и потенциометром есть?
Скорее всего гнилой потенциометр.




  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #9 - 23.03.2020 :: 11:50:01
Post Tools
Вот я сделал часть зеленым обведенную.
Добавляю резистор из красной части и не работает.
Почему резистор громкости на гитаре работает а если его переносишь по сути в усилитель то звук искажен ? Пробовал припаивать 2 разных резистора, новый и бу, а результат одинаковый, дело явно не в резисторах.
« Последняя редакция: 23.03.2020 :: 11:51:29 от the_trooper »  

Amp_4.jpg ( 85 KB | Загрузки )
Amp_4.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #10 - 23.03.2020 :: 11:52:31
Post Tools
kwlw писал(а) 22.03.2020 :: 09:39:34:
А про совет переместить резистор 1М после потенциометра подзабыли? С этого нужно было начинать свои эксперименты. Сетка лампы "в воздухе" - ещё та антенна Улыбка.

Sau

Так этот резистор 1М уже стоит в схеме
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #11 - 23.03.2020 :: 12:45:41
Post Tools
Надо сетку второго триода заземлить на массу через резистор 470 кОм и соединить её с щёткой потенциометра Gain через разделительный конденсатор - это избавит от всяких нежелательных артефактов.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #12 - 23.03.2020 :: 13:38:03
Post Tools
Так а как работает усилитель от Orange без этих доработок ?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #13 - 23.03.2020 :: 14:55:01
Post Tools
Будем лечиться или будем умничать? Возьми паяльник в руки и делай, что тебе говорят.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #14 - 23.03.2020 :: 14:57:12
Post Tools
Чудес на свете не бывает. Есть детальное фото монтажа, чтоб можно было сопоставить монтаж со схемой?
Перво наперво я бы попробовал поставить резистор 1-2мега с ползунка потенциометра на землю.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #15 - 23.03.2020 :: 15:11:42
Post Tools
Непроходимая дремучесть пациента оставляет мало шансов на излечение...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #16 - 23.03.2020 :: 17:52:22
Post Tools
the_trooper писал(а) 23.03.2020 :: 13:38:03:
Так а как работает усилитель от Orange без этих доработок ?


Моё предположение, что у оранжа, усилитель соответствует схеме. По этому и работает. Что там в вашем усилителе наделано, только вы и знаете. По тому, как вы излагаете материал для обсуждения, крадутся подозрения, что просто ошибку при сборке допустили. Или монтаж кривой, лампы на возбуд уходят. Много чего может быть. Камрад KSG - правильно и доступно пишет, как решить проблему. Проверьте - работает ли его решение. Если сработает, будет с чего оттолкнуться в дальнейшем разборе с усилком. Делов то на 5 мин.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #17 - 24.03.2020 :: 10:23:01
Post Tools
Переменный резистор проверил. Включил на вход усилителя на TDA, громкость регулируется все хорошо не трещит ничего. Считаем что он рабочий.
Далее 2 варианта которые ставил на вход лампового усилителя. По прежнему треск.
Ошибка явно новичковая,  но как ее вычеслить.
« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 10:25:02 от the_trooper »  

Amp_5.jpg ( 34 KB | Загрузки )
Amp_5.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #18 - 24.03.2020 :: 11:32:22
Post Tools
Любой вариант станет правильным, если отпаять верхний вывод R2 и припаять его к выводу сетки.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #19 - 24.03.2020 :: 11:37:14
Post Tools
KSG писал(а) 24.03.2020 :: 11:32:22:
Любой вариант станет правильным, если отпаять верхний вывод R2 и припаять его к выводу сетки.


Эту рекомендацию я тоже не понимаю.
В лонг тэйиле обе сетки фИ так или иначе заземлены через хвост.
Прокоментируй пожалуйста.
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #20 - 24.03.2020 :: 11:37:35
Post Tools
KSG писал(а) 24.03.2020 :: 11:32:22:
Любой вариант станет правильным, если отпаять верхний вывод R2 и припаять его к выводу сетки.

А от резистор что там уже есть не в счет ?
Если отталкиваться от схемы Orange.
может лучше записать звук, куда лучше выложить файл? Так наверное будет лучше понятен характер треска.
« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 11:42:10 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #21 - 24.03.2020 :: 11:56:47
Post Tools
Цитата:
А от резистор что там уже есть не в счет ?

- а что же он тогда не показан? Давая неполные или искажённые условия задачи, невозможно найти истинную причину проблемы.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #22 - 24.03.2020 :: 13:38:34
Post Tools
@ KSG


Посмотри пост #9 от топик стартера и #19 от меня. Мне кажеться тут снежный ком неразберих...
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #23 - 24.03.2020 :: 13:57:57
Post Tools
Схема такая.
« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 14:01:20 от the_trooper »  

Amp_6.jpg ( 49 KB | Загрузки )
Amp_6.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #24 - 24.03.2020 :: 13:59:26
Post Tools
Вначале ручка громкости на 80 % слышен треск. Далее ручку выкручиваю на 100% звук становится чистым (небольшое похрустывание в конце записи это видимо от телефона. )
Записано на диктофон телефона.
« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 14:20:41 от the_trooper »  

amp_1.wav ( 3230 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #25 - 24.03.2020 :: 15:03:07
Post Tools
По звуку, я бы сказал, что это возбуд, когда лампа "захлебывается" или холодная пайка (менее вероятно). Фото монтажа можно увидеть?

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #26 - 24.03.2020 :: 15:03:51
Post Tools
Сначала идут нелинейные искажения, потом добавляется фон, потом звук расчищается.
Что-то с землёй, но откуда искажения?

Регулятор Volume dual правильно распаян? Его щётки при уменьшении громкости действительно стремятся к массе?

Замерьте напряжения на анодах фазоинвертора и на анодах выходных ламп при продемонстрированных в аудиоклипе 3-х уровнях громкости, предварительно вынув из усилителя гитарный шнур и заменив его резистором 10...20 кОм, припаянным к пустому джеку.

Должна получиться такая таблица:
Искажения:             анод1= , анод2 = , анод3 = , анод4 = ,
Фон с искажениями: анод1= , анод2 = , анод3 = , анод4 = ,
Чистый звук:           анод1= , анод2 = , анод3 = , анод4 = ,
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #27 - 24.03.2020 :: 15:37:47
Post Tools
Начал детально рисовать схему, вот что вышло.
Насколько существенные изменения ? Смещение выходных ламп фиксированное.
Все недопонимания идут он неверно указанной схемы изначально. Извеняюсь за столь неверную подачу информации.
« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 15:38:50 от the_trooper »  

Amp_7.jpg ( 92 KB | Загрузки )
Amp_7.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #28 - 24.03.2020 :: 15:43:58
Post Tools
Фото монтажа.
  

20200324_191836_1_.jpg ( 2209 KB | Загрузки )
20200324_191836_1_.jpg
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #29 - 24.03.2020 :: 15:46:12
Post Tools
еще  (схему напряжений чуть позже сделаю)
« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 15:48:23 от the_trooper »  

20200324_191845_1_.jpg ( 2724 KB | Загрузки )
20200324_191845_1_.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #30 - 24.03.2020 :: 16:23:05
Post Tools
Если последняя схема действительно является схемой рассматриваемого усилителя, то будем рассматривать её.

Искажения при малых сигналах могут иметь своей причиной неоптимальное смещение выходного каскада - BIAS. Надо замерить напряжение в точке, где сходятся сеточные резисторы 150 кОм + 150 кОм и, при его несоответствии указанным 57 Вольтам, выставить его подстроечником.

Надо убедиться, что напряжения на анодах фазоинвертора соответствуют норме и не имеют ощутимого перекоса - это тоже может быть причиной запирания при малых сигналах.

Ну и тщательно просмотреть все земляные соединения - неудачная точка заземления часто является причиной фона.

Входную цепь для минимизации наводок и фона надо проводить кратчайшим путём и при возможности экранированным проводом, подальше от всех силовых цепей. В крайнем случае, её можно свить со свободным проводником, заземлённым с одной стороны - он сыграет роль экрана.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #31 - 24.03.2020 :: 16:35:25
Post Tools
the_trooper писал(а) 24.03.2020 :: 15:46:12:
еще  (схему напряжений чуть позже сделаю)


А там входное (стерео) гнездо рядом с советским подстроечником? Или это для подключения динамика?

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #32 - 24.03.2020 :: 21:29:27
Post Tools
Опять другая схема...на сей раз от маршалла с фиксированным смещением. Уже третья принципиально другая схема. Это что, троллинг / издевательство?


Если на ЕЛ84 смещение -57 в то ничего удивительного....
На самом деле даже для ЕЛ34 это перебор

Смещение должно быть -15в и лучше перевести его в автомат как это сделано в орандж - оба катода через мощный (3-5вт) резистор 120ом на землю.
Сетки ламп на землю через 220к.
ЕЛ84 / 6П14П хоть и могут но не предназначены для  работы с фиксированным смещением.
Это понимание обязательно прийдёт в один прекрасный день когда обанружится обрыв в первичке выходного транса.
(кстати этот пердёж на большом сигнале возможно и признак обрыва одного из плечей)

ЕЛ84 прекрасно себя чувствуют в автомате:

https://www.youtube.com/watch?v=rI66sTqcPD0&t=106s

https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/egyeb/watkins_dominator.pdf_
1.png

Еще судя по всему куча земляных петель. Видно что много излишне длинных проводов. Такое ощущение что интермодуляция из-за фона.

Эта схема обкатана миллионными тиражами, зачем делать такой кривой уродливый монтаж когда есть готовый, изящный, надежный?

« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 21:51:24 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #33 - 25.03.2020 :: 05:38:36
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 24.03.2020 :: 21:29:27:
Опять другая схема...на сей раз от маршалла с фиксированным смещением. Уже третья принципиально другая схема. Это что, троллинг / издевательство?


Похоже что да.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #34 - 25.03.2020 :: 06:52:59
Post Tools
Это не троллинг.
Монтаж по сути это как для экспериментов временный, для изучения схемотехники. Хочется разбираться а не просто копировать.
Основной вопрос не про фон, а почему идут искажения когда крутишь ручку громкости на самом усилителе. Треск.  При этом ручка громкости на гитаре работает без артефактов, когда громкость на усилителе максимальная. Это и есть основной вопрос.
То есть схема с малыми сигналами работает хорошо если громкость снижать либо гитарой либо примочкой на входе. Если крутить потенциометра самого усилителя то появляются эти как вы говорите интермодуляционные искажения

По напряжениям :
Анодное 236В
Смещение - 11.5 В
На анодах фазоинвертора с подключенной гитарой, громкость гитары в ноль. Громкость усилителя в ноль
147В и 156В
гитара в максимум громкости, усилитель в максимум
147 В 156 В
Усилитель на 80% гитара ноль
143 В 155В
Лампы 6н2п и 6п14п

все земли соеденены на минус конденсатора анодного после мостика. Да фон есть но это тема отдельного разговора.
« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 07:03:22 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #35 - 25.03.2020 :: 07:48:42
Post Tools
Цитата:
почему идут искажения когда крутишь ручку громкости на самом усилителе. Треск

- в приведённом аудиоклипе нет треска, сопровождающего вращение потенциометра, а есть искажения изменяющегося характера. Это совершенно разные вещи. Несоответствующее действительности описание проблемы долгое время заводило нас всех в заблуждение.
Определённо здесь происходит модуляция звука паразитным фоном из-за скверного монтажа, а сам потенциометр здесь не при чём. Весьма вероятно, что к фону примешивается неслышимое ультразвуковое самовозбуждение, модулирующее режим ламп. У меня был случай, когда человек жаловался на фон при большом гейне и он действительно был, но осциллограф показал наличие многослойной генерации в диапазоне 100...150 кГц с амплитудой в сотни вольт. После устранения причины самовозбуждения усилитель стал тих, как мышка.
Поэтому сейчас необходимо выкинуть ту требуху, что напаяна безвестным руко##пом, и сделать нормальный, по всем правилам, монтаж. Радиотехника - это не электротехника, и у неё есть свои требования. Во-первых - надо максимально разнести в пространстве входные цепи и выходные; во-вторых - разнести входные цепи и силовые цепи; при недостаточной эффективности принятых мер применить экранирование чувствительных цепей и узлов; в-третьих - уделить самое пристальное внимание поиску оптимальной точки заземления на шасси.
Сейчас же что мы видим - кошмарно длинные неэкранированные сигнальные провода от потенциометра и входное гнездо впритирку к узлу формирования смещения BIAS, куда идут проводники от трансформатора с переменным напряжением амплитудой более 50 Вольт; напомню, что полезный сигнал с гитары при умеренной игре составляет несколько сотен милливольт, что в 100 раз меньше. Как это должно работать?
Приводите монтаж в человеческий вид, выставляйте правильное смещение, тогда и поговорим.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #36 - 25.03.2020 :: 08:54:11
Post Tools
Кстати, если посмотреть на фото, то обвязка 6п14п не соответствует схеме. Почему меня это не удивляет Улыбка

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #37 - 25.03.2020 :: 09:03:51
Post Tools
@ kwlw

меня здесь уже ничто не удивляет Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #38 - 25.03.2020 :: 09:04:33
Post Tools
kwlw писал(а) 25.03.2020 :: 08:54:11:
Кстати, если посмотреть на фото, то обвязка 6п14п не соответствует схеме. Почему меня это не удивляет Улыбка

Sau

Почему не соответствует ?
Искажения идут не в момент когда вращаешь ручку громкости. Повернул громкость в сторону уменьшения, оставил ручку в покое и дальше звук идет с искажениями.
Повторю если громкость на максимум то искажений нет. Да есть небольшой фон.
Я постораюсь записать видео, тогда станет понятнее думаю суть вопроса.
« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 09:08:00 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #39 - 25.03.2020 :: 09:07:39
Post Tools
Долго ещё мы будем анализировать этот творческий меконий? Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #40 - 25.03.2020 :: 09:15:24
Post Tools
Давайте я сделаю видео. Если кто-то разбиратеся в схемотехнике а не просто копировальщик, тогда подскажет. Нет тогда тему закрываем, а то получается сломанный телефон.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #41 - 25.03.2020 :: 09:52:14
Post Tools
Не надо ничего записывать.

Надо открыть датащит и убедиться что там нет режимов для фиксированного смещения. Или все вокруг идиоты, включая производителя?

Если вы из принципа оставляете его в фиксе, лично я принципиально пас.

https://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EL84.pdf

В датащит черным по белому написано: 270ом в каждый катод (соответственно общий 135ом)
« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 09:56:59 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Batualo
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.03.2020
Re: Шум от темброблока
Ответ #42 - 25.03.2020 :: 09:59:42
Post Tools
У меня был похожий звук когда не было в одном каскаде резистора утечки. Может я ошибаюсь, мне кажется (судя по фото) на 7-й ноге фазоинвертора нет резистора 1 мОм.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #43 - 25.03.2020 :: 10:16:43
Post Tools
Не надо ничего записывать.
Надо взять бокорезы и выкусить всю эту требуху безжалостно Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #44 - 25.03.2020 :: 10:54:42
Post Tools
Batualo писал(а) 25.03.2020 :: 09:59:42:
У меня был похожий звук когда не было в одном каскаде резистора утечки. Может я ошибаюсь, мне кажется (судя по фото) на 7-й ноге фазоинвертора нет резистора 1 мОм.

Резистор наместе, по фото не видно его.

« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 11:03:32 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #45 - 25.03.2020 :: 11:06:09
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 25.03.2020 :: 09:52:14:


Надо открыть датащит и убедиться что там нет режимов для фиксированного смещения. Или все вокруг идиоты, включая производителя?
 

Усилитель представим черным ящиком. Добавляем на вход потенциометр, и почему идут искажения. На такой вопрос можно ответить?

Кто что думает.
https://youtu.be/87NKq7nphX4
« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 11:11:06 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #46 - 25.03.2020 :: 11:20:48
Post Tools
Объясняю. Искажения не из за потенциометра, а из-за уровня сигнала. Как только наступает определюнный порог входного уровня, усилитель резко начинает искажать.

Фон имеет прямое отношение к искажениям особенно если он большой. Почитайте что такое интермодуляционные искажения.

Не удевлюсь если выяснится, что из-за фиксированого смещения уже обрыв в одном плече выходника. На малой громкости всё будет звучать чисто. Я это в молодости с 6П14П проходил. Угробил шикарный транс...
« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 12:02:41 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #47 - 25.03.2020 :: 11:30:36
Post Tools
the_trooper писал(а) 25.03.2020 :: 11:06:09:
Усилитель представим черным ящиком. Добавляем на вход потенциометр, и почему идут искажения. На такой вопрос можно ответить?


Что заставляет вас думать что вы поймёте ответ? Вон, берите, не жалко - настраиваете принимающий контур при помощи потенциометра.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #48 - 25.03.2020 :: 12:32:31
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 25.03.2020 :: 11:20:48:
Объясняю. Искажения не из за потенциометра, а из-за уровня сигнала. Как только наступает определюнный порог входного уровня, усилитель резко начинает искажать.

Как обьяснить что уменьшение громкости на самой гитаре не вносит таких искажений  ?
Это и есть основной вопрос.

« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 12:35:14 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #49 - 25.03.2020 :: 12:39:50
Post Tools
kwlw писал(а) 25.03.2020 :: 11:30:36:


Что заставляет вас думать что вы поймёте ответ? 
 
Sau

Я могу не понять. Но и ответа нет как такового.
Другую схему спаять не проблема.
Выкусить кусачиками и тд. Это все не по теме.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #50 - 25.03.2020 :: 12:41:44
Post Tools
the_trooper писал(а) 25.03.2020 :: 12:32:31:
Добрый Кот писал(а) 25.03.2020 :: 11:20:48:
Объясняю. Искажения не из за потенциометра, а из-за уровня сигнала. Как только наступает определюнный порог входного уровня, усилитель резко начинает искажать.

Как обьяснить что ручка громкости на самой гитаре таких искажений не вносит ?


Чудес на свете не бывает. Хорошо, я поведусь на это.
Поставте тумблур с двумя группами контактов и продемонстрируйте на видео как исключение потенциометра из цепи исключает искажения 😇

Выкусить кусачками это по теме. Мотаж ужасный, так нельзя и точка. Даже на макете  чисто на «попробовать» ТАК НЕЛЬЗЯ!
« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 12:45:28 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #51 - 25.03.2020 :: 12:44:25
Post Tools
the_trooper писал(а) 25.03.2020 :: 12:39:50:
kwlw писал(а) 25.03.2020 :: 11:30:36:


Что заставляет вас думать что вы поймёте ответ? 
 

Я могу не понять. Но и ответа нет как такового.


Есть. Я написал правильный ответ на ваш вопрос.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #52 - 25.03.2020 :: 13:57:09
Post Tools
Попробую достучаться до разума, хотя сильно сомневаюсь, что это возможно: источник фона находится не в гитаре, а в усилителе, и именно фон, смешиваясь с полезным сигналом и превалируя над ним при выставленной небольшой громкости, является причиной интермодуляционных искажений.
Причина фона абсолютно очевидна - дрянной, безграмотный монтаж, провоцирующий образование паразитных связей.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #53 - 25.03.2020 :: 15:14:07
Post Tools
KSG писал(а) 25.03.2020 :: 13:57:09:
Причина фона абсолютно очевидна - дрянной, безграмотный монтаж, провоцирующий образование паразитных связей.


И автору не доходит, что потенциометром он настраивает всю это кашу на резонанс.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #54 - 25.03.2020 :: 15:35:05
Post Tools
Я ещё должен упомянуть, что наблюдаемый срач при малой громкости мне весьма напоминает звук двухтактного транзисторного усилителя с недостаточным смещением на базах, вызывающим искажения типа "ступенька", когда тихие звуки прорываются с грязью и искажениями, а громкие звучат более или менее приемлемо.
Полагаю, здесь и фон, и эти искажения при сложении полуволн суммируются и перемножаются, порождая именно то, что мы здесь и слышим.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #55 - 25.03.2020 :: 15:50:07
Post Tools
Еще один момент, при верхнем положении движка вход шунтируется импедансом источника сигнала (в том числе и кабеля), при среднем - нет.
Чтобы проверить на предмет возбуда можно повесить кондер между движком потенциометра и землей, верха конечно подрежет, но сорвет генерацию, если она есть.
  
Наверх
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #56 - 25.03.2020 :: 15:56:13
Post Tools
Советую для макета найти листовой алюминий (ножки сделать из болтов)  П-образная форма для макета не панацея.

Или купить алюминиевый противень.

https://www.artrend.ru/userfiles/shop/itemimages/583242620151229014933.jpg

Строго соблюдать правила:

1) Разносить максимально вход от выхода

2) Конденсаторы (электролиты) питания шунтирют по перенменке каскад возле которого они на схеме, следовательно паять его максимальмо близко к катодному и андонму резистору данного каскада.
От минуса конденсатора к катодному резистору и соответственно от плюса к анодному идёт усиленный каскадом переменный ток.
Длинные провода будут ничем инным как антеннами которые легко могут создать наводкой положительную обратную связь и возбудить усилитель.
Помите, что если усилитель не свистит, это не значит что он не возбуждён на ультразвуковой частоте (20-25кГц) - искажения полезного сигнала будут дикие.

3) Всегда помнить что земля это не единая электрическая точка. Каждый сигнальный ток течёт через землю обрато в источник (в гитру, в предыдущий каскад и т.д.) и если это алюминиевый лист, он пойдёт наикратчайшим путём по листу, нельзя чтоб слабые "земельные" токи входных цепей пересекались с силовыми "земельными" токами (выходной каскад, накал, и т.д.)

4) Экранировать длинные межкаскадные сигналы. Заземлять экран только с одной стороны. Я применяю стерео экранированый кабель, один для сигнала, второй - минус, для возвратного тока, оба в экране который замемлён лишь с одной стороны, чтоб по экрану не шёл ток. 

Ниже пример макета на листовом алюминии. Не скажу что он идеальный, но всё предельно продумано по вышеуказанным правилам.
Никакого фона, свиста, искажений небыло. Всё заработало с первого включения.   




« Последняя редакция: 25.03.2020 :: 16:16:55 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #57 - 25.03.2020 :: 16:44:19
Post Tools
@ Добрый Кот

замечательные советы, понятные всякому здравомыслящему человеку, но здесь совершенно особый случай...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #58 - 26.03.2020 :: 09:47:41
Post Tools
Добавлю:
5) Не использовать шасси в качестве проводника - ни силового, ни сигнального. Шасси - это только экран. Соединяется со схемным общим только в одной точке. Это точка ищется по минимуму фона. Я не ищу, а соединяю коротким проводом возле входа схемы. Иногда рекомендуют соединять на минус конденсатора фильтра. Входной джек лучше изолировать от шасси.
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #59 - 28.03.2020 :: 08:27:26
Post Tools
И так проблема решена. Добавлен конденсатор С1.
Фон ушел практически после соединения с минусом.

Но опять та же проблемы вылезла на каждом резисторе темброблока. Громкость работает. Остальные резисторы с таким же треском.
« Последняя редакция: 28.03.2020 :: 09:12:30 от the_trooper »  

Amp_8.jpg ( 16 KB | Загрузки )
Amp_8.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #60 - 28.03.2020 :: 08:33:55
Post Tools
А что со звуком?
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #61 - 28.03.2020 :: 08:34:27
Post Tools
Гитарный вход с импедансом 1 кОм? Ужас
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #62 - 28.03.2020 :: 09:02:21
Post Tools
@ the_trooper

Это называется тон компенсация, даёт подъем ВЧ / исключает завал ВЧ при уменьшении громкост. В вашем конкретном случае это костыль, который видимо срывает генерацию на ультразыуке и интрмодуляция пропадает. Чудес на свете не бывает, прична одна - гнилой монтаж.  Ткнитесь осциллографом на выход устлителя, может наконец прозреете...
Не охота переходить на личности, но вы беспросветный...
Удачи.
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #63 - 28.03.2020 :: 09:17:21
Post Tools
Сообщение выше исправил. Проблема таки осталась на всех остальных резисторах темброблока.
Ок. переделаю схему под 18 ваттную версию, максимально повторяя монтаж. Тогда посмотрим на результаты
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #64 - 28.03.2020 :: 11:34:18
Post Tools
Чтобы выявить генерацию можно проделать такой эксперимент.
Убрать темброблок. Убрать конденсатор который "решил" проблему.
Как на картинке ниже добавить резистор 10-30ом мощностью 0.5-1вт и два конденсатора ёмкостью >20мкф (один из них уже есть в схеме)
Вернутсья к состоянию когда положение потенциометра определяет появление искажений.
Вставить губку под струны что бы исключить полезный сигнал, затем измерить постоянное напряжение на этом резисторе.
Если генерация на ультразвуке появляется / пропадает в зависимости от положения потенциометра, будет меняться потребляемый ток (80...85мА -> 115...120мА) , соответственно на резисторе будет существенно меняться падение напражения. Если резистор будет 10 ом то получим напряжения 0.8...0.85в -> 1.15-1.2в

« Последняя редакция: 28.03.2020 :: 11:41:04 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #65 - 28.03.2020 :: 15:07:46
Post Tools
В качестве примера: благодаря тщательно продуманной компоновке и экранировке чувствительных цепей, фона нет совершенно, несмотря на наличие двух сетевых трансформаторов внутри:
https://yadi.sk/i/da7DtrRldyf9Kg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #66 - 28.03.2020 :: 19:40:02
Post Tools
Генерация не может ли передаватся от сетевого трансформатора выходному если они близко расположены ?
Возможно ли сделать экранирующую обмотку ? Или использовать обмотку не задействованную как экранирующую ?
Трансформаторы оба Тс180 (да выходной тс180)
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #67 - 29.03.2020 :: 08:00:35
Post Tools
Нет. давай подумаем логически. Если бы была существенная наводка из силового в выходной, даже без анодки и выходных ламп в подключеном динамике был бы фон.
Во вторых не путайте понятия генерация и фон. Генерация происходит как следствие пoпадания выходного сигнала на вход в фазе 180, усилитель возбуждается и начинает выть/свистеть на сравнительно высокой частоте и вполне может быть за слышимым диапазоном. Силовик излучает сетевые 50гц и может делать наводки ввиде слышимого фона.
Основание силовика стOит электрически соеденить с шасси.
« Последняя редакция: 29.03.2020 :: 08:02:47 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #68 - 29.03.2020 :: 09:17:37
Post Tools
Понял.
Нашел образец монтажа, но не сказать что там мало проводов отходит от платы.
Можно считать такой монтаж удачным для повторения ?
« Последняя редакция: 29.03.2020 :: 09:20:42 от the_trooper »  

18wattTMBceriatone.jpg ( 353 KB | Загрузки )
18wattTMBceriatone.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #69 - 29.03.2020 :: 09:34:36
Post Tools
Да. Это классический монтаж маршалл/фендер. Важно не количество проводов а куда они идут, как и где они проложены, какой они длинны, как разведена земля.
Положение потенциометров и ламповых панелек тоже повторить.

Респект что решился! Молодец!
« Последняя редакция: 29.03.2020 :: 09:35:20 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #70 - 30.03.2020 :: 07:44:56
Post Tools
Должен выйти хороший эксперимент.
« Последняя редакция: 30.03.2020 :: 07:45:34 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #71 - 30.03.2020 :: 13:13:49
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 29.03.2020 :: 09:34:36:
Да. Это классический монтаж маршалл/фендер.

Классический - да, но далеко не идеал...Такая схема заземления очень чувствительна к внешним помехам, приходящим по экрану кабеля гитары.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #72 - 30.03.2020 :: 14:12:06
Post Tools
Вот это новость.
Но так ведь сделано во всех усилителях. В том числе хай гейнах.
Какое решение? Стереокабель и экраную оплётку на корпус?

Кстати только что обратил внимание, почему то фазоинвертор тоже всунули между каскадами (в плане расположения), хотя должен быть непосредственно перед выходными лампами.
Ceriatone конечно приличный ресурс, думаю вариант рабочий, но я бы все таки сделал рокировку между V2 и V3 вместе с их обвесом.

ЗЫ. Только автор созрел на «перетрахивание» и понеслась...то не так, это не так...
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #73 - 30.03.2020 :: 14:55:26
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 14:12:06:
Вот это новость.
Но так ведь сделано во всех усилителях. В том числе хай гейнах.

Знаю, но от этого такое решение не становится лучше. Уточняю - речь о ВЧ помехах.
Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 14:12:06:
Какое решение? Стереокабель и экраную оплётку на корпус?

Нет, заземлять прямо на входном гнезде.
Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 14:12:06:
Кстати только что обратил внимание, почему то фазоинвертор тоже всунули между каскадами (в плане расположения), хотя должен быть непосредственно перед выходными лампами.

Да...
Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 14:12:06:
ЗЫ. Только автор созрел на «перетрахивание» и понеслась...то не так, это не так...

Что ж делать, коль "классика" не удовлетворяет современным требованиям. У старых Фендеров вообще встречал катоды вых. ламп, посаженные прямо на шасси + ещё пара точек заземления.
Чернила провода, шельмец, экономил... Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #74 - 30.03.2020 :: 22:51:43
Post Tools
@ Наблюдатель

Может я не правильно понял, но это противоречит вроде как принятым правилам разводки земли.
Можешь пожалуйста  набросать блок диаграмму покаскадно от гитары до динамика + шасси и где что как заземлять?
Заранее благодарю.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #75 - 31.03.2020 :: 06:29:59
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 22:51:43:
Может я не правильно понял, но это противоречит вроде как принятым правилам разводки земли.

В чём противоречит?


Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 22:51:43:
Можешь пожалуйста  набросать блок диаграмму покаскадно от гитары до динамика + шасси и где что как заземлять?
Заранее благодарю.

Да всё просто. На приведённой схеме монтажа точка "Star Ground" отключается от шасси, а общий сажается на шасси прямо у входных гнёзд.
Если так хочется землить непременно у первого конденсатора фильтра (популярное решение, но я нигде не видел обоснования, чем же эта точка лучше), то можно дополнительно навесить керамический кондёрчик пару нФ с общего на вх. гнездах прямо на шасси.
« Последняя редакция: 31.03.2020 :: 06:31:58 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #76 - 31.03.2020 :: 07:57:32
Post Tools
@ Наблюдатель

То есть земляную шину, точкой где катодный рзистор входного каскада соеденить с шасси возле входного гнезда и в эту же точку привести заземление из розетки?

Выходит что все помехи с кабеля и шасси стекают в заземление розетки и не попадают на земляную шину усилителя?
  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #77 - 31.03.2020 :: 08:38:30
Post Tools
Мне помогало избавится от помех и наводок, соединяя экран входного гнезда с общим проводом рядом с входной лампой. А общая точка должна быть рядом с анодными электролитрами. Работаю в основном с двух проводных розеток, без контура заземления.
« Последняя редакция: 31.03.2020 :: 08:40:39 от Можаев »  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #78 - 31.03.2020 :: 08:59:42
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 30.03.2020 :: 14:55:26:
Добрый Кот писал(а) 30.03.2020 :: 14:12:06:
Какое решение? Стереокабель и экраную оплётку на корпус?

Нет, заземлять прямо на входном гнезде.
Не понял, там же возле джека нет никаких соединений (заземлений). Или речь о чём-то ином?

Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 07:57:32:
То есть земляную шину, точкой где катодный рзистор входного каскада соеденить с шасси возле входного гнезда и в эту же точку привести заземление из розетки?
Вот так точно нельзя делать. Земляной с розетки соединяется с шасси коротким проводником. Можно сделать всякие граунд лифты: разрыв, подключение через пару диодов, через С, через RC и т.п. варианты. Но это хозяйство должно располагаться компактно возле сетевого разъёма.
Кстати, то же самое относится и к XLR-ам (балансное подключение): 1 пин коротким проводом к шасси.


« Последняя редакция: 31.03.2020 :: 09:05:16 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #79 - 31.03.2020 :: 09:03:24
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 07:57:32:
То есть земляную шину, точкой где катодный рзистор входного каскада соеденить с шасси возле входного гнезда и в эту же точку привести заземление из розетки?

Заземление из розетки - защитное. Так, как нарисовано - нормально.


Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 07:57:32:
Выходит что все помехи с кабеля и шасси стекают в заземление розетки и не попадают на земляную шину усилителя?

Хотелось бы, но так не получается. Даже на умеренных радиочастотах проводник превращается в индуктивность. Суть заземления прямо на гнезде - самым коротким путём соединить экран с шасси, не пустить помеху внутрь усилка. Поэтому предпочитаю на входе металлические гнёзда, и ставлю их без изоляторов. А чтобы подстраховаться на случай их раскручивания - соединяю с шасси ещё и проводником.

  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #80 - 31.03.2020 :: 09:12:49
Post Tools
Вот пожалуй самый удaчный вариант. И тут наглядно видно где правильно расплагать электролиты в питании каскадов. 

http://rh-tech.org/public/18-Watt/18Watt-Plexi.jpg

http://rh-tech.org/public/18-Watt/Plexi_18watt_Layout.jpg
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #81 - 31.03.2020 :: 09:19:23
Post Tools
@ Наблюдатель

А в какой точке заземлять накал? Тоже у входного гнезда?


  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #82 - 31.03.2020 :: 11:17:06
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 09:12:49:
Вот пожалуй самый удaчный вариант. И тут наглядно видно где правильно расплагать электролиты в питании каскадов. 

http://rh-tech.org/public/18-Watt/18Watt-Plexi.jpg

http://rh-tech.org/public/18-Watt/Plexi_18watt_Layout.jpg

Хм...питание предварительных каскадов осуществлять через шасси? Вот не посоветую.

Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 09:19:23:
А в какой точке заземлять накал? Тоже у входного гнезда?

Зачем?
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #83 - 31.03.2020 :: 11:51:49
Post Tools
@ Наблюдатель


Я говорю о комплновке и общей разводке по данной ссылке. Да, шасси заземлять в одной точке.

Насчет накала совсем не понял значаения «зачем»
Может я не ясно выразился. Среднюю точку накала, будь это отвод от обмотки либо искуственная средняя точка из резисторов (или потенциометра) всегда заземляется.
Вопрос в каком месте земляной шины это делать.

Именно поэтому я попросил нарисовать покаскадно блок диаграмму(с гитарным кабелем, динамиком, накалом, заземлением из розетки и т.д.) что и как заземлять, что бы окончательно закрыть вопрос.
Пардон за занудство и ещё раз заранее благодарю.
« Последняя редакция: 31.03.2020 :: 11:58:50 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #84 - 31.03.2020 :: 15:02:51
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 11:51:49:
Среднюю точку накала, будь это отвод от обмотки либо искуственная средняя точка из резисторов (или потенциометра) всегда заземляется.
Вопрос в каком месте земляной шины это делать.

Зачем на шину? На шасси...

Добрый Кот писал(а) 31.03.2020 :: 11:51:49:
Именно поэтому я попросил нарисовать покаскадно блок диаграмму(с гитарным кабелем, динамиком, накалом, заземлением из розетки и т.д.) что и как заземлять, что бы окончательно закрыть вопрос.
Пардон за занудство и ещё раз заранее благодарю.

Не, рисовать лень, так напишу.

Есть куча типов наводок и помех. Без подробностей:
Внутренние, образующиеся в самом устройстве. Хорошо изучены, находятся в НЧ области  (если только усь не генерит), легко прогнозируются, находятся и устраняются. Речь не о них.

Внешние прилетают в-основном, по входным цепям. Оговорюсь сразу, я о помехах, приходящих по экрану входного кабеля. Они непредсказуемы, ещё и спектр широченный... Запусти их внутрь усилка - как и где оно там продетектируется и усилится, просчитать невозможно.
Что происходит, когда общий провод традиционно посажен на шасси у первого конденсатора фильтра. По мере продвижения от точки заземления ко входу потенциал общего провода на РЧ всё больше отличается от нулевого, и самая чувствительная, входная часть схемы «болтается» больше всего. Выход один – не пущать злодеев внутрь…соединять общий провод с шасси прямо на входе.
Помехи по сети. Совершенно необходимым для любых силовиков в аудио считаю экран между первичкой и вторичкой. Хотя по теории межобмоточная ёмкость падает всего в 2 раза, на деле неплохой барьер получается. И не «щиплется» током даже без заземления.
Что и куда сажаю. Идеология: всё нетоковедущее и несигналонесущее должно по максимуму стать частью шасси, поэтому и прикручивается прямо к шасси – переменники, панельки. Если конструкция не позволяет – соединяю их проводами не с общим проводом, а прямо с шасси наиболее коротким путём.  Общий провод - только «шина», соединяю с шасси прямо на входе. Так минимизируется помеха по экрану вх. кабеля. А помехи из сети, коль и пролезут, попадут на наименее чувствительную часть схемы, а если уж доберутся до вх. каскадов, то сильно ослабленными.  В-общем, при таких подключениях у меня с помехами никогда проблем не было. 
Кроме входного, остальные гнёзда от шасси изолируются.
Экран силовика коротким проводом сажаю прямо на шасси рядом с силовиком.
Ср. точку накальной обмотки  туда же, или рядом - несущественно. Вообще-то лучше искусственная ср. точка с керамикой 0,22 – 0,33 мкФ параллельно каждому резюку.
Провод защитного заземления – прямо на шасси  рядом с сетевым разъёмом, или туда же, где экран силовика. Как-то так.
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #85 - 01.04.2020 :: 04:45:41
Post Tools
Разобрался с косяками монтажа, все артефаты вылазили из за отсутствия резистора в анодном напряжения ( П-фильтр ) стоящего между фазоинвертором и сеткой выходной лампы.

Удалил из схемы вход тремоло, вот что получилось, достойно ли для повторения монтажа ?
  

Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #86 - 01.04.2020 :: 04:46:04
Post Tools
сам монтаж
  

18wattTMBceriatone_001.jpg ( 233 KB | Загрузки )
18wattTMBceriatone_001.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #87 - 01.04.2020 :: 09:07:39
Post Tools
the_trooper писал(а) 01.04.2020 :: 04:45:41:
Разобрался с косяками монтажа, все артефаты вылазили из за отсутствия резистора в анодном напряжения ( П-фильтр ) стоящего между фазоинвертором и сеткой выходной лампы.

8.2К между точками В и С ?

the_trooper писал(а) 01.04.2020 :: 04:45:41:
Удалил из схемы вход тремоло, вот что получилось, достойно ли для повторения монтажа ?


По монтажу приведённому ниже.

1) Перенес обвес ФИ влево и отзеркалил (в красной рамке)
2) На оригинальном монтаже вольюм и гейн перепутаны. Их лучше поставить так как я нарисовал.
3) Бас и трейбл тоже удачней поменять местами - (поленился рисовать )
4) Все потенциометры сдвинуты вправо
5) Вход землить как нарисовал
6) Анодные резисторы нарисованы красным - так удачней.
7) Сдвинул панельку ФИ влево, развел провода для наглядности почему монтаж лучше перебрать как указано выше. Остальную проводку сами...
8) Внимательно прочесть последний пост от Наблюдателя и заземлять всё таким образом как он сказал.


« Последняя редакция: 01.04.2020 :: 09:56:10 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #88 - 01.04.2020 :: 11:15:33
Post Tools
Если распаять выпрямительный мост показанным образом, то вряд ли из этого получится что-то хорошее... Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #89 - 01.04.2020 :: 12:41:07
Post Tools
Входной джек лучше изолировать от корпуса. ВЧ-помехи можно отсекать дросселем - экранированный провод от джека пропускается через ферритовое кольцо (несколько витков). Можно применить и биды. Земля джека соединяется с корпусом ВЧ-керамикой 10 нФ с короткими выводами.
Дело в том, что если использовать шасси в качестве ''общего входного сигнального'', то надо отдавать себе отчёт в том, что в этом шасси может наводится всякий мусор. А если шасси стальное, то от трансформатора сетевая наводка точно наведётся. Как результат - повышенный фон (помеха на участке GND джека --- общий сигнальный схемы. А если ещё и организовать точку Star ground, как на монтажной схеме в посте #87 выше, то фон гарантирован).
Я таким макаром вылечил несколько усилков. В одном Фендере 60-х г.г. не понадобились ни кольцо, ни конденсатор. Пока не жалуются на ВЧ-наводки, а фон пропал.

ПС. А чего это один диод моста закорочен через точку Star?
« Последняя редакция: 02.04.2020 :: 08:25:07 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Шум от темброблока
Ответ #90 - 01.04.2020 :: 15:47:29
Post Tools
В старых военных штучках проблемой земли особенно не заморачивались.
Брали кусок алюминия, фрезеровали в нем полости, в них располагались радиоэлементы.
Общий провод шел на "массу", т. е. на алюминиевый корпус.
Правда, это действительно была МАССА...
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #91 - 01.04.2020 :: 16:33:43
Post Tools
Цитата:
Брали кусок алюминия, фрезеровали в нем полости, в них располагались радиоэлементы

- в 1977-м я был шокирован устройством вертолётного автопилота - он был сделан именно так.
Лампы, если мне не изменяет память, были 6Н2П Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #92 - 01.04.2020 :: 17:25:44
Post Tools
KSG писал(а) 01.04.2020 :: 11:15:33:
Если распаять выпрямительный мост показанным образом, то вряд ли из этого получится что-то хорошее... Подмигивание

KSG
Да ошибка, нужно не на землю а на трансформатор пустить линию.

Добрый Кот
Да отсутсвовал резистор 8.2К между точками В и С .   Оказывается очень важный элемент схемы. Вспомнил что читал про этот момент в книге.

Земля входного джека изолирована от шасси

OlegFX писал(а) 01.04.2020 :: 12:41:07:
А если ещё и организовать точку Star ground, как на монтажной схеме в посте #87 выше, то фон гарантирован).


А как соединять шасси с минусом ?
« Последняя редакция: 01.04.2020 :: 17:34:39 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #93 - 01.04.2020 :: 18:46:04
Post Tools
Цитата:
А как соединять шасси с минусом ?
К проводу "минус выпрямителя---минус конденсатора фильтра" вообще ничего не должно подключаться, т.к. по этому проводу протекают мощные импульсы зарядки этого конденсатора, что создаёт на этом участке паразитное падение напряжения помехи. Поэтому, правильней подключать GND Star прямо к "минусу" этого С. Либо, от него (от минуса, то есть) просто начинается шина, а к ней, в свою очередь, по цепочке подключаются "общие" каскадов - я именно так и делаю (т.е. не Star GND, а шина). А корпус соединяется с общим возле входа. Корпус - это только экран, никакого рабочего тока (сигнального, силового) по нему не должно протекать!

« Последняя редакция: 05.04.2020 :: 07:22:33 от OlegFX »  

GND-Bus.png ( 8 KB | Загрузки )
GND-Bus.png
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #94 - 02.04.2020 :: 07:22:21
Post Tools
@ Наблюдатель

@ OlegFX

Огромное спасибо за безценные рекомендации.  Вот уж точно век живи, век учись...

  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Шум от темброблока
Ответ #95 - 02.04.2020 :: 07:34:03
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 02.04.2020 :: 07:22:21:
@ Наблюдатель

@ OlegFX

Огромное спасибо за безценные рекомендации.  Вот уж точно век живи, век учись...


Согласен  Улыбка
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум от темброблока
Ответ #96 - 05.04.2020 :: 07:56:50
Post Tools
Добрый Кот, kwlw, пожалуйста.

Вот как подключать первый конденсатор фильтра, если выбран вариант звезды или соединения шасси к "минусу" этого конденсатора С. Часто этот С (немного) удалён от нужного места. Правило то же самое - провода, по которым текут токи перезарядки С, не должны никуда подключаться.

-----------
Вот здесь идёт дискуссия на эту тему. Пишут, что меньше помех при подключении корпуса к "минусу" первого конденсатора. Несмотря на приведённую там иллюстрацию из известной книги Бленкова про ламповые усилки (там корпус соединяется у входа). Как бы там ни было, про провода к конденсатору всё остаётся в силе.
« Последняя редакция: 11.05.2022 :: 22:56:53 от OlegFX »  

GND-C.png ( 13 KB | Загрузки )
GND-C.png
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #97 - 05.04.2020 :: 14:52:05
Post Tools
Присоединяюсь к благодарностям за направление на истинный пусть самодельщика-усилителя строителя.
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #98 - 30.04.2020 :: 14:29:33
Post Tools

Сходу не запустилась, сильный фон и возбуд. замыкаю на землю вход фон есть.
Замыкаю на землю 2ые ноги выходной лампы (по очереди) фон остается таким же
Смещение на 3х ногах выходных ламп -7В.
опять двадцать пять )
Кроме проверки монтажа что еще можно посмотреть/измерить ?

  

18_.jpg ( 20 KB | Загрузки )
18_.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Шум от темброблока
Ответ #99 - 30.04.2020 :: 15:17:35
Post Tools
Отключите оба межкаскадных конденсатора 10 нФ - что-либо меняется?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #100 - 01.05.2020 :: 07:36:49
Post Tools
Вынул лампу фазоинвертора, шума нет. Значит надо пересмотреть монтаж для начала.
  
Наверх
 
IP записан
 
the_trooper
Разбирающийся
****
Вне Форума


Беларусь

Сообщений: 795
Местоположение: Беларусь/Могилев
Зарегистрирован: 12.03.2006
Re: Шум от темброблока
Ответ #101 - 01.05.2020 :: 10:56:58
Post Tools
Конденсатор лампы фазоинвертора от 7 ноги на землю отсуттсвует. Это наверное и есть проблема ?

PS: Да, небыло конденсатор. Поставил и все заработало.
« Последняя редакция: 01.05.2020 :: 15:13:38 от the_trooper »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Шум от темброблока
Ответ #102 - 02.05.2020 :: 18:56:10
Post Tools
the_trooper писал(а) 01.05.2020 :: 10:56:58:
Конденсатор лампы фазоинвертора от 7 ноги на землю отсуттсвует. Это наверное и есть проблема ?

PS: Да, небыло конденсатор. Поставил и все заработало.


Проверить было быстрей чем спросить...и уж темболее быстрей чем дождаться ответа.

Так чем кончилость то? Это в сатром монтаже фон из-за этого косяка был или в новом переделаном?
И кастати, фотки нового в студию. Интересно же!
« Последняя редакция: 02.05.2020 :: 19:16:33 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы