Normal Topic Педаль шумит (Прочитано 228 раз)
dip
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 42
Зарегистрирован: 14.12.2019
Педаль шумит
24.03.2020 :: 10:57:02
Post Tools
Собрал схемку,на германиевых тр-рах. Все работает.Через 10-15минут появляется шум как от стертого потенциометра и полностью перекрывает звук.У кого было?Кто знает в чем дело?
  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Педаль шумит
Ответ #1 - 24.03.2020 :: 11:13:27
Post Tools
Тщательно промой от флюса. Это самая распространённая причина шума в примочках у начинающих собирателей. Улыбка
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
dip
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 42
Зарегистрирован: 14.12.2019
Re: Педаль шумит
Ответ #2 - 24.03.2020 :: 15:15:49
Post Tools
Хорошо,спасибо.В основном паяю кислотой,без флюса, стальной многожильный провод.Медный редко использую.У кислоты недостаток в том что она разъедает поверхность если переборщить.А так- пайка нормальная .
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Педаль шумит
Ответ #3 - 24.03.2020 :: 15:21:29
Post Tools
Кислота примочкам противопоказана категорически! Только спирто-канифольный флюс.
Либо фирменные флюсы из серии NO CLEAN, не требующие промывки.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
dip
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 42
Зарегистрирован: 14.12.2019
Re: Педаль шумит
Ответ #4 - 24.03.2020 :: 17:22:34
Post Tools
небольшая статья ,что можно выбрать достойное ,большинство флюсов незнакомо   https://masterpaiki.ru/top-10-samye-luchshie-flyusi-dlya-payki.html
« Последняя редакция: 24.03.2020 :: 17:25:10 от dip »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Педаль шумит
Ответ #5 - 24.03.2020 :: 19:08:04
Post Tools
Расскажу, чем пользуюсь сам много лет - это флюс-гель 6-412-А и трубчатый припой Alphametals 63/37 - оба не требуют смывки, но если очень хочется, то с ними прекрасно совместим растворитель Flux-Off.
Но это на работе, с СМД-компонентами, а дома часто пользуюсь обыкновенным ФКСп и припоем ПОС-61. Смывка - аптекарский спирт 95%. Перед пайкой не ленюсь освежить выводы деталей красной резинкой-ластиком.
Монтаж внутри примочек делаю исключительно проводом МГТФ.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Педаль шумит
Ответ #6 - 25.03.2020 :: 06:12:34
Post Tools
dip писал(а) 24.03.2020 :: 15:15:49:
В основном паяю кислотой,без флюса, стальной многожильный провод.
Это шутка такая?
Вроде ещё не 1 апреля.

KSG писал(а) 24.03.2020 :: 15:21:29:
Кислота примочкам противопоказана категорически!
Да вообще в радиотехнике кислота - инородное тело.

  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Педаль шумит
Ответ #7 - 25.03.2020 :: 07:05:57
Post Tools
@ Наблюдатель

скажу больше: электротехника и радиотехника - это совсем не одно и то же! Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
dip
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 42
Зарегистрирован: 14.12.2019
Re: Педаль шумит
Ответ #8 - 26.03.2020 :: 11:47:56
Post Tools
Спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Педаль шумит
Ответ #9 - 26.03.2020 :: 12:12:48
Post Tools
Цитата:
Цитата:
Кислота примочкам противопоказана категорически!
Да вообще в радиотехнике кислота - инородное тело.


Спасибо ребята, заставили прочитать этикетку флюса, которым паю несколько месяцев. Там оказывается в составе хлорид цинка (которого называют паяльной кислотой). А я с ним перепаял несколько хайфай усилителей (ну полная замена конденсаторов и т.п.). Хотя брал в местном магазине как "очень хороший немецкий флюс для радиоэлектроники". Производитель призывает "обязательно смывать после пайки (обычными средствами для флюса)"

Есть идеи как теперь его отмыть? Детали выводные, всякие тряпки, ватные палочки цепляются, да и флюс проник много куда, на выводы деталей. Видел что в посудомойке моют люди... Даже не знаю что делать, списать не такие уж дешёвые изделия, что-ли. Или просто ждать коррозии, потом лечить по месту. Флюс вазелиновый, зачищает детали шикарно, по этому и использовал для ремонта его...

Sau
« Последняя редакция: 26.03.2020 :: 12:15:30 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Педаль шумит
Ответ #10 - 26.03.2020 :: 13:52:32
Post Tools
@ kwlw
Если это т н "паяльный жир", то в принципе вроде достаточно догреть его до состояния прекращения бурной реакции. Когда-то, по незнанию, паял подобным провода вентиляторов в компах(точнее без него разъёмы не паялись вообще), некоторые потом попадали ко мне для апгрейда и т д, ни разу не видел никаких следов коррозии.

  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Педаль шумит
Ответ #11 - 26.03.2020 :: 15:46:13
Post Tools
kwlw, я бы не кипешевал, а понаблюдал бы. По моему детскому модельному опыту, коррозия от паяльной кислоты начинается довольно быстро, если начинается.
  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Педаль шумит
Ответ #12 - 26.03.2020 :: 18:43:02
Post Tools
Посмотрел своими, не особо хорошими глазами, самые старые места пайки. Вроде ничего криминального не видно. В выходные попробую найти свой игрушечный микроскоп и посмотреть. Может что-то больше видно будет.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Педаль шумит
Ответ #13 - 27.03.2020 :: 02:32:28
Post Tools
Коррозия, вызываемая проводящими жидкостями (а ведь кислотные флюсы относятся к ним, не так ли?) коварна не только разъеданием проводников, но и образованием токопроводящих мостиков между ними, что в чувствительных и высокоимпедансных узлах вызывает труднодиагностируемые отказы.
В моей многолетней практике мобилочинения таких примеров - море...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Педаль шумит
Ответ #14 - 27.03.2020 :: 05:21:42
Post Tools
KSG писал(а) 27.03.2020 :: 02:32:28:
Коррозия, вызываемая проводящими жидкостями (а ведь кислотные флюсы относятся к ним, не так ли?) коварна не только разъеданием проводников, но и образованием токопроводящих мостиков между ними, что в чувствительных и высокоимпедансных узлах вызывает труднодиагностируемые отказы.
В моей многолетней практике мобилочинения таких примеров - море...


Нужно состав смотреть конкретных флюсов. Например мой - не является токопроводящим. Сопротивление выше 2 мегаом-1мм (предел возможностей прибора). Флюсы имеющие в составе хлорид цинка - входят в семейство кислотных. Как и те что на ортофосфорной кислоте. Как понимаю, оба могут реагировать с железными выводами современных радиодеталей.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Педаль шумит
Ответ #15 - 27.03.2020 :: 06:21:17
Post Tools
Вода вроде бы тоже непроводяща, и никаким тестером не прозванивается, однако при приложении к ней напряжения начинают происходить явления электролитической диссоциации и ассоциации вследствие переноса зарядов. В результате в одном месте дорожки разъедаются вплоть до обрыва, а в другом возникают проводящие мостики, порой невидимые даже под микроскопом. Это совершенно типичное явление в практике мобилочинения. Порой возникшей утечки в 100 кОм оказыватся вполне достаточно, чтобы полностью дезорганизовать работу устройства.
Именно эту мысль я хотел донести до всех заинтересованных  лиц и предостеречь их от неоправданного оптимизма Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Педаль шумит
Ответ #16 - 27.03.2020 :: 08:13:21
Post Tools
Не уверен что в вазелине происходит гидролиз. Но кто знает, может от конденсационной влаги коррозия запустится потом Печаль.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Педаль шумит
Ответ #17 - 27.03.2020 :: 18:22:30
Post Tools
kwlw писал(а) 27.03.2020 :: 05:21:42:
Нужно состав смотреть конкретных флюсов. Например мой - не является токопроводящим. Сопротивление выше 2 мегаом-1мм (предел возможностей прибора).  Sau

Для высокочувствительных схем утечка и в 20М, тем более нестабильная, может быть неприемлема. Зачем рисковать, чем спиртоканифолька не устраивает?
P.S. KSG хорошо объясняет.
  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Педаль шумит
Ответ #18 - 27.03.2020 :: 19:09:12
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 27.03.2020 :: 18:22:30:
kwlw писал(а) 27.03.2020 :: 05:21:42:
Нужно состав смотреть конкретных флюсов. Например мой - не является токопроводящим. Сопротивление выше 2 мегаом-1мм (предел возможностей прибора).  Sau

Для высокочувствительных схем утечка и в 20М, тем более нестабильная, может быть неприемлема. Зачем рисковать, чем спиртоканифолька не устраивает?

Про спиртоканифольку уже было тут на форуме уже. Меня больше интересует вопрос, что теперь делать с теми усилителями что перепаял на немецком аггрессивном флюсе. Я бы не назвал их высокочувствительными . Пытаюсь понять насколько это критично.

Если что, то, много лет назад, было дело, так же нарвался на флюс у которого сопротивление было сотни килоом/мм. Уж очень заманчивы мне эти флюсы в консистенции пасты. Тогда, даже совсем не чувствительные логические схемы сходили с ума.

Наблюдатель писал(а) 27.03.2020 :: 18:22:30:
P.S. KSG хорошо объясняет.

Кому как.
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Педаль шумит
Ответ #19 - 29.03.2020 :: 16:16:34
Post Tools
Ну вот. Осмотрел места пайки микроскопом.

Сперва фото фабричной пайки крупным планом:

При приближении, видны кристаллы олова и застывшая канифоль. Ничего, есть контакт Улыбка.


А вот тут пайка моя. Перед очисткой, видны крупицы флюса на зеркале припоя.

Протёр нефрасом (чистый бензин? слышал что в России, эту жидкость называют как-то там "галошей", что-ли) и ватной палочкой. Там где были крупицы флюса (вверху и в правой стороне точки), видны какие то следы. Видимо, та самая коррозия Печаль. Или что-то что не растворяется в нефрасе.


Вот такие вот дела. Интересно, как проверить, коррозия, или какие-то соединения от контакта флюса с остывающим припоем Нерешительный.

Например скорость охлаждения была другая или те самые кристаллы. Нехватает разрешающей способности микроскопа, чтоб это посмотреть.

Что думаете, камрады?

Sau
« Последняя редакция: 29.03.2020 :: 16:18:52 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы