Very Hot Topic (More than 50 Replies) Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей? (Прочитано 604 раз)
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
03.04.2020 :: 07:49:00
Post Tools
На али-экспресс огромный вал предложений очень симпатично выглядящих гитарных педалей с разнообразнейшими эффектами.
Каково их качество по звуку?
Конечно, ручная работа подразумевает тонкую и точную настройку всех каскадов, но ведь и новые , удачные схемные решения, исключают надобность точных настроек? И звук уже достижим так?
И многая молодёжь будет покупать именно дешёвый, красивый алиэкспресс-китай?
--------------И аудиокабеля Китай предлагает дешевые. И ведь мало кто понимает, что там и металл дешевый, и его количество в жиле  и качество-количество экранирующей оплётки порою очень куцее.  А качественные кабеля уже , как я заметил, исчезли из продажи в российских музторгах.

В общем, любопытны мнения мэтров по этой теме.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #1 - 03.04.2020 :: 08:16:09
Post Tools
Индивидуальной настройки требуют лишь схемы на полевиках, схемы же на ОУ тиражируются без какой-либо настройки.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #2 - 03.04.2020 :: 08:21:00
Post Tools
@ VioletRays

У тебя есть китайские примочки и кабели? Давай с них начнём обсуждение.
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #3 - 03.04.2020 :: 08:45:12
Post Tools
KSG писал(а) 03.04.2020 :: 08:16:09:
Индивидуальной настройки требуют лишь схемы на полевиках, схемы же на ОУ тиражируются без какой-либо настройки.

Приборы на полевиках это сатураторы, эмуляторы и подобное? Сколько это в процентном отношении от всех педалей? Примерно? 10 процентов будет? (любопытно, потому и раскрываю тему)
Тогда насколько китайцы вытеснят всё остальное своим изощренным удешевлением? Включая продажу примочки в рассыпухе.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #4 - 03.04.2020 :: 10:31:04
Post Tools
@ VioletRays

Не вижу проблем с примочками: хочешь - покупай готовое, не хочешь - делай из рассыпухи сам, не можешь - трынди на форуме.
Каждому - своё Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #5 - 03.04.2020 :: 12:56:15
Post Tools
KSG писал(а) 03.04.2020 :: 10:31:04:
@ VioletRays

Не вижу проблем с примочками: хочешь - покупай готовое, не хочешь - делай из рассыпухи сам, не можешь - трынди на форуме.
Каждому - своё Улыбка

Я не говорил Вам, что у кого-то есть проблемы. Я же задал ключевой вопрос - "Каково их качество по звуку?"
А Вы почему-то предпочли его не увидеть.

  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #6 - 03.04.2020 :: 13:04:46
Post Tools
Учитывая, что сейчас практически всё сделано в Китае (и премиальные Айфоны тоже), то вопрос представляется чисто риторическим... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #7 - 03.04.2020 :: 13:08:41
Post Tools
Я бы больше беспокоился не о "качестве звука" (что бы это ни значило), а о надежности этих приборов. Как правило, дешево хорошо не бывает, но не всё хорошо, что дорого. Поэтому пока не возьмешь в руки, не поглядишь глазами и не поэксплуатируешь в нормальных - не диванных - условиях, не узнаешь ответа.
Меня лично примочки в целом как класс мало интересуют, но примочки хотя бы не содержат в себе высоковольтных и высокоэнергичных цепей, поэтому их хотя бы не страшно покупать, даже зная, что это адский экспортный ширпотреб из КНР, коим они так славны.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #8 - 03.04.2020 :: 13:11:14
Post Tools
KSG писал(а) 03.04.2020 :: 13:04:46:
вопрос представляется чисто риторическим... Улыбка

Для меня ровно наоборот.
Если я спрашиваю здесь, то тут для меня неуместно обобщение "почти всё сделано в Китае", потому что ГТлаб я понимаю как область, где всё сделано НЕ в Китае. А своими ручками. С контролем приборами, ушами, чужими ушами и прочее.

Но, это моё мнение. На Ваше я не посягаю)
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #9 - 03.04.2020 :: 13:19:05
Post Tools
Весь мир закупается деталями именно в Китае.
Или есть слабая надежда, что китайские детали, припаянные руками умельцев, ведут себя как-то иначе? Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #10 - 03.04.2020 :: 13:36:37
Post Tools
KSG писал(а) 03.04.2020 :: 13:19:05:
Весь мир закупается деталями именно в Китае.
Или есть слабая надежда, что китайские детали, припаянные руками умельцев, ведут себя как-то иначе? Улыбка

А у Вас есть сомнения, что правильно спроектированное устройство, собранное из китайских деталей, будет работать лучше, чем плохо спроектированное?
« Последняя редакция: 03.04.2020 :: 13:38:45 от Jinx »  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #11 - 03.04.2020 :: 13:37:27
Post Tools
KSG писал(а) 03.04.2020 :: 13:19:05:
Весь мир закупается деталями именно в Китае.
Или есть слабая надежда, что китайские детали, припаянные руками умельцев, ведут себя как-то иначе? Улыбка

Не понимаю, зачем Вам нужно приравнивать качество радиодеталей к качеству готовых схем.
Считаю это какой-то издевкой над сутью вопроса.
Вот скажите, какая область примочко-строения пока ещё заметно востребована у частных умельцев? И есть ли она?
Есть ли что-то, что не потеснено китайским валом?

Повторюсь, китайский вал потеснил аудиокабели, но потеснил ХУДШИМ качеством.
А примочки?

Уже не знаю как преодолеть Ваше неприятие.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #12 - 03.04.2020 :: 13:42:12
Post Tools
В 2012-м я впервые взялся за схемы на полевиках. Заказал в нашей "Электронике" кошерные транзисторы J201, которые в гитарных примочках весьма популярны, и стоили они тогда недёшево. А потом коллега на работе предложил мне заказать в Китае точно такие же, но в несколько раз дешевле. Я согласился, дал ему деньги, и через пару недель он принёс мне заказанное. Внимательнейшим образом я промерил их основные параметры Vgs и Idss. Обнаружилось, что они чуть тупее аутентичных по значениям (логотип Firechild на корпусе, кстати, чуть отличался тоже), но в пределах допуска. Использовал их потом наравне с настоящими и не имел никаких проблем.
Это я пишу, чтобы втолковать простую мысль: китайское - ещё не значит плохое Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #13 - 03.04.2020 :: 13:50:52
Post Tools
@ KSG

Тема вроде не про радиодетали. Вы когда-нибудь работали с китайскими разработчиками устройств или ПО? Я вот имел честь немного, отсюда и вопросы. Когда инженеру вполне норм вляпать радиатор 10кв.см на микросхему TO220, которая рассеивает 14Вт, то хоть из самых золотых компонентов это всё сделай, оно все-равно сгорит к чертям.
Вопрос-то про готовые устройства - там побольше мест, где можно сэкономить, нежели просто радиодетали.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #14 - 03.04.2020 :: 14:00:10
Post Tools
J201 сейчас видимо не выпускаются, и на али часто высылают перемаркированные биполярные.
Я заказал и приписал, что высылайте настоящие, ибо буду проверять прибором по вскрытии посылки.
Лично мне приходили перемаркированные СМД микросхемы!!
Но, KSG, Вы замыливаете тему подменами  Улыбка
Как Вам не стыдно!! Язык
Но, у меня к Вам ещё масса вопросов и просьб помощи по созданию сатураторов (в других темах буду спрашивать) . Поэтому мыльте, если охота.

Jinx, спасибо, что Вы высказываетесь по сути.)
Лично я предполагаю, что китайцы уже могут выпускать проверенные, простые схемы. Но ведь тоже не факт.
« Последняя редакция: 03.04.2020 :: 14:01:19 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #15 - 03.04.2020 :: 14:00:14
Post Tools
Цитата:
скажите, какая область примочко-строения пока ещё заметно востребована у частных умельцев? И есть ли она?
Есть ли что-то, что не потеснено китайским валом?

Если есть надежда найти свою рыночную нишу, то скажу честно: бесполезно. Рынок пересыщен предложениями всевозможных примочек на любой вкус и кошелёк - и новых, и подержанных, и удивить кого-либо чем-либо трудно, практически невозможно: у всех всё уже есть.
Я сужу по ситуации в своём уральском миллионнике - местный сайт РокУфа трещит от множества разнообразных предложений, а желающих купить что-либо меньше на порядок.
Такова се ля ви, как говорится Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #16 - 03.04.2020 :: 14:05:20
Post Tools
KSG, так Вы уралец?! Ого, а я думал Вы где-то далеко. Ну что ж, земляки! Улыбка
Скажу больше, я зарегился здесь, потому что мне нужна связь и консультация (по его схеме) с давним здешним гтлабовцем - underover.
Он тоже уралец (Екатеринбург вроде). Но его тут давно нет, и я видимо буду спрашивать тех, кто откликнется.
Вы его случайно не знаете? Нынешние координаты?
« Последняя редакция: 03.04.2020 :: 14:48:09 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #17 - 03.04.2020 :: 14:33:59
Post Tools
Нет, я его не знаю.
Моё местонахождение написано под аватаркой.
Насчёт ненадёжности китайских примочек припомнил один негатив: у приятеля был дилей Nux Time Force, и он загнулся.
Вскрытием был обнаружен отказавший регулятор (типа миниатюрной ЕНки). Нашёл аналог, заменил - всё заработало. Но покрутив его некоторое время в руках и поиграв на нём, заметил, что плата заметно греется. Регуляторы, которых там было несколько, работали в весьма нагруженном режиме без какого-либо охлаждения. Где была возможность, припаял к ним теплопроводящие флажки и нанёс пасту КПТ-8. Конструкция примуса была изначально слишком оптимистичной...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #18 - 03.04.2020 :: 18:01:08
Post Tools
Сейчас прям не за примочки с проводами скажу, а вообще, хотя оно очевидно же.

Работаем мы с ними плотненько очень, от комплектующих до заказа уникального промышленного оборудования именно под наши нужды, ну и всякие сборочные линии и прочее...

"Китайское" оно разное, т.к. там тьма производств и все зависит от "жадности клиента".

Так вот, хорошо задаром не бывает, запомните раз и навсегда. Я видел своими глазами как они работают за много денег и за подешевле, за подешевле работают просто обезьяны, результат соответствующий.

За много денег все будет хорошо, если (как было у нас):

1. За китайцами следить постоянно.
2. Всю работу будут контролировать турки.
3. Тонкую настройку будут выполнять итальянцы.

Т.е. если заказчик их будет дрючить натурально, то качество будет...но цена Круглые глаза А тут уже в "конкуренцию" можно не вместиться...

Из примочек был какой-то нюховский перегрузик в руках, ну жужжит, но на вторичке лучше Ерасова за те деньги купить. Последнее что видел ПокРок, типа процессор, мелкий, но понапихано нормально в него, для того, кто гитару берет в руки раз в полгода, норм.

Провода их, это простите полная ##па....
  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #19 - 03.04.2020 :: 18:25:22
Post Tools
Давно ведь известно, что "дорого да мило, дёшево да гнило".
Если что-либо стоит гроши, то и качество будет грошовым.
Помню, некоторые клиенты жаловались, что зарядники недозаряжают их телефоны. Вроде всё исправно. Оказалось, что виновато падение напряжения на кабеле USB - mini-USB. Если суммарное сопротивление токоведущих проводников менее 0,5 Ома, то заряжает нормально, если больше - то недозаряд. На практике доходило и до 2-х Ом.
Вскрытие показало смехотворно малое сечение проводников в солидно толстом кабеле ЗУ.
А что вы хотели получить за три зёрнышка риса?  Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы