Very Hot Topic (More than 50 Replies) Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей? (Прочитано 611 раз)
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #20 - 03.04.2020 :: 18:58:46
Post Tools
Ну и еще, так сказать "хозяйке на заметку".

ЗП сотрудников в Китае сейчас выше, чем в России, по крайней мере в нашей сфере на сопоставимых предприятиях, так что ни о каком "хорошо-за-три-копейки" и речи не идет.
  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #21 - 03.04.2020 :: 19:22:01
Post Tools
В 1995-м в Финляндии средняя зарплата была 13600 FIM, или 2720 USD, при разнице между минимальной и максимальной всего в 2 раза.
Где сейчас Нокиа и прочие? Дешёвый китайский труд сокрушает всё на своём пути...

https://www.youtube.com/watch?v=uBiKposZFN0
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #22 - 03.04.2020 :: 19:27:47
Post Tools
Есть ещё одна беда. Чинил другу усилитель 500Вт помоему. Там была линейка комплементарных мотороловских транзисторов серии MJ в корпусе ТО-3.
Заменил несколько, куплены не eBay, включили - всё работает. Когда на репе стал поднимать мощность именно они вылетели. Я ради прикола спилил крышки в купленых и спаленых оригиналах, в купленых кристалл был раза в 4 меньше. Вот так...

Заменял тому же другу китайскую лампу 6L6GC RUBY которая палила предохранители... 

Есть и другие примеры. Вот тут стоят китайские КТ66 Valve Art

https://www.youtube.com/watch?v=lbC8pWwjIEY

Списывался как то с Metropoulos, говорят это лучшая копия старых КТ66.

« Последняя редакция: 03.04.2020 :: 19:28:16 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #23 - 03.04.2020 :: 20:21:28
Post Tools
Китайцы - мастера делать копии: "похоже, но похуже" Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #24 - 04.04.2020 :: 05:19:29
Post Tools
Чем сложнее педаль, чем больше процессов в её изготовлении, тем больше на ней китайцы экономят. Тем больше риск что на каком-то этапе они там всяко накосячат.

А всякие фузы, дилейчики , овердрайвы, наверное приемлемо. Но всё равно дешевая элементная база может сказаться в любой момент.
И не только. Ещё могут сэкономить на качестве заземления корпуса. Плата, схема - все норм, а заземление сделано через винтик крышки элемента питания. И фонит. Сэкономили доллар, а педалька непригодна через пару-тройку вскрытий батарейного отсека.
Чистая китайщина. В значении слова - халтура.
Но, молодёжь и не только, будут покупать именно её.
« Последняя редакция: 04.04.2020 :: 05:22:08 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #25 - 04.04.2020 :: 05:21:13
Post Tools
Вот такие сложные педали , производства Китая лучше не брать. Гуано полное. Плата красивая, микросхем много, а глючит и не отремонтируешь.
(там режимы переключаются легким нажатием кнопки, и она не топтушка с фиксацией. То есть, как бы последовательное листание режимов. И возможно именно оно очень сэкономленное и глючит.
« Последняя редакция: 04.04.2020 :: 05:27:24 от VioletRays »  

IMG_1213.jpg ( 139 KB | Загрузки )
IMG_1213.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #26 - 04.04.2020 :: 09:26:47
Post Tools
Если отказ диагностирован и локализован, то что мешает его устранить? Озадачен
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #27 - 04.04.2020 :: 11:26:55
Post Tools
А если проблема в коде софтварного фильтра, обрабатывающем дребезг контактов? Какие Ваши предложения по устранении такого дефекта?
Вообще юзкейсы, которые китайские инженеры применяют при проектировании устройств крайне странные - даже в тех областях, где все ожидания от приборов уже давно известны и не меняются (например лабораторное измерительное оборудование).
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #28 - 04.04.2020 :: 11:44:00
Post Tools
@ Jinx

Я думаю, здесь проблема гораздо проще и она надумана.
Выпаять кнопку за 10 рублей и заменить на новую, а если руки совсем из плеч растут, а не из другого места, то аккуратно ту кнопку разобрать, промыть спиртом и вернуть её на место - дело нескольких минут. Я такое делал не раз и не два.
Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #29 - 04.04.2020 :: 12:30:47
Post Tools
Jinx писал(а) 04.04.2020 :: 11:26:55:
А если проблема в коде софтварного фильтра, обрабатывающем дребезг контактов?.

Первое впечатление и предположение именно в этой области.
Мне эту педаль принесли ремонтировать. Я вскрыл, понял что скорее всего что-то с логикой переключения режимов и отдал обратно.
Не мой уровень.
Да и брался помочь только если там мелочь какая-то, как с другой педалью, где тупо не было предусмотрено соединение общего провода платы с металл-корпусом.
Сэкономили китайцы на казалось бы мелочи, но примочка стала непригодной. Но опять же досталась моему знакомому задёшево и теперь, после моего ремонта полноценная.
Мне она, по звуку, - не хватает ясности. Мутновато. Вроде вот такая
« Последняя редакция: 04.04.2020 :: 13:07:31 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #30 - 04.04.2020 :: 12:53:39
Post Tools
Какой софт, ребята? Бросайте жонглировать умными словами, на практике всё гораздо проще!
В процессе эксплуатации потроха грошовой кнопки наполняются продуктами износа и она начинает НЕДОзамыкать и НЕДОразмыкать, и это совершенно типичное явление.
Диагностируется это с помощью тестера легко и однозначно, надо лишь поднапрячь имеющуюся извилину Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #31 - 04.04.2020 :: 13:17:07
Post Tools
KSG писал(а) 04.04.2020 :: 11:44:00:
@ Jinx
Я думаю, здесь проблема гораздо проще и она надумана.
Выпаять кнопку за 10 рублей и заменить на новую, а если руки совсем из плеч растут, а не из другого места, то аккуратно ту кнопку разобрать, промыть спиртом и вернуть её на место - дело нескольких минут. Я такое делал не раз и не два.
Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины.


Может быть, а может и не быть. Вы кнопки чините, у Вас один опыт, у меня другой. Я не предполагал, в чем проблема, т.к. у меня нет этого устройства, а задал Вам вопрос про действия в случае конкретной вполне реально встречающейся неисправности. И да - я вообще не хочу иметь дело с некачественными приборами - я думал, это естественно и очевидно.

KSG писал(а) 04.04.2020 :: 12:53:39:
надо лишь поднапрячь имеющуюся извилину Смех

Удачи Вам с Вашим подходом к общению.

  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #32 - 04.04.2020 :: 13:38:45
Post Tools
Цитата:
Вы кнопки чините, у Вас один опыт, у меня другой

- и не надейтесь! Смех
Примочки - это моё хобби, а мой профессиональный инструмент вот такой Класс:
https://www.instagram.com/p/BVBmCtVlWVF/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #33 - 04.04.2020 :: 14:34:26
Post Tools
Цитата:
кнопку разобрать, промыть спиртом и вернуть её на место - дело нескольких минут. Я такое делал не раз и не два

- жизнь прошла не зря - в перебирании кнопок и переменных резисторов
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #34 - 04.04.2020 :: 15:05:54
Post Tools
Цитата:
жизнь прошла не зря - в перебирании кнопок и переменных резисторов

- небогата фантазия электрика... Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #35 - 04.04.2020 :: 16:56:31
Post Tools
Jinx писал(а) 04.04.2020 :: 11:26:55:
А если проблема в коде софтварного фильтра, обрабатывающем дребезг контактов? Какие Ваши предложения по устранении такого дефекта?
Я в софтах полный 0, но:
делаем чисто аналоговое подавление дребезга, 2 детальки, или вообще одна. И так, размышления  - если современный "анженер" борется с дребезгом одного!!! контакта софтом....надо что-то подправлять в консерватории.

P.S. Чего бодаться-то? Лень и привела к прогрессу - всегда ищется наиболее простой путь для решения задачи. Проще и быстрее промыть кнопку, чем бегать за новой (ещё неизвестно, какой она окажется). Кто-то в таких случаях  с умным видом прополощет мозги заказчику, будто пришлось менять "барахлящий" чип, и сдерёт с него...у каждого свой путь.

  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #36 - 04.04.2020 :: 17:08:39
Post Tools
@ Наблюдатель

Всё верно. Зачем искать сложное там, где его нет?
Дребезг возникает по совершенно тривиальной причине, и столь же тривиально устраняется Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #37 - 04.04.2020 :: 17:47:28
Post Tools
Я Вам обоим советую просто один раз посмотреть на осциллографе как выглядит сигнал, замыкаемый самой качественной кнопкой или реле в мире - многое прояснится. Дребезг есть везде и всегда, и чем быстрее то, что замыкаемым сигналом управляется, тем выше шанс, что за одно переключение контактов фронт обработается несколько раз, и с этим ничего не сделать.
Схемотехнические методы фильтрации переходных процессов, несомненно эффективны, но это как правило пара деталей, а значит лишние дорожки, отверстия или пады, время сборочной машины. Софтварное же подавление пишется один раз, а потом успешно зашивается во все устройства серии, размазывая стоимость разработки и в итоге снижая его под стоимость радиодеталей.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #38 - 04.04.2020 :: 17:56:54
Post Tools
Jinx писал(а) 04.04.2020 :: 17:47:28:
Я Вам обоим советую просто один раз посмотреть на осциллографе как выглядит сигнал, замыкаемый самой качественной кнопкой или реле в мире - многое прояснится.
  Улыбка Спасибо за совет. Методы борьбы с этим дребезгом для вышеупомянутого использования настолько элементарны и безотказны, насколько глупы извраты бороться с ним софтовыми делами.
  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #39 - 04.04.2020 :: 18:21:40
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 04.04.2020 :: 17:56:54:
Улыбка Спасибо за совет. Методы борьбы с этим дребезгом для вышеупомянутого использования настолько элементарны и безотказны, насколько глупы извраты бороться с ним софтовыми делами.

Для нас с Вами глупы, для массового суперудешевленного производства мои аргументы могут работать - в общем-то я их не с потолка взял, а из реальных приборов. Как инженеры поступили в конкретном экземпляре той педали я по фото сказать не возьмусь.
« Последняя редакция: 04.04.2020 :: 18:21:58 от Jinx »  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы