Very Hot Topic (More than 50 Replies) Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей? (Прочитано 619 раз)
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
03.04.2020 :: 07:49:00
Post Tools
На али-экспресс огромный вал предложений очень симпатично выглядящих гитарных педалей с разнообразнейшими эффектами.
Каково их качество по звуку?
Конечно, ручная работа подразумевает тонкую и точную настройку всех каскадов, но ведь и новые , удачные схемные решения, исключают надобность точных настроек? И звук уже достижим так?
И многая молодёжь будет покупать именно дешёвый, красивый алиэкспресс-китай?
--------------И аудиокабеля Китай предлагает дешевые. И ведь мало кто понимает, что там и металл дешевый, и его количество в жиле  и качество-количество экранирующей оплётки порою очень куцее.  А качественные кабеля уже , как я заметил, исчезли из продажи в российских музторгах.

В общем, любопытны мнения мэтров по этой теме.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #1 - 03.04.2020 :: 08:16:09
Post Tools
Индивидуальной настройки требуют лишь схемы на полевиках, схемы же на ОУ тиражируются без какой-либо настройки.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #2 - 03.04.2020 :: 08:21:00
Post Tools
@ VioletRays

У тебя есть китайские примочки и кабели? Давай с них начнём обсуждение.
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #3 - 03.04.2020 :: 08:45:12
Post Tools
KSG писал(а) 03.04.2020 :: 08:16:09:
Индивидуальной настройки требуют лишь схемы на полевиках, схемы же на ОУ тиражируются без какой-либо настройки.

Приборы на полевиках это сатураторы, эмуляторы и подобное? Сколько это в процентном отношении от всех педалей? Примерно? 10 процентов будет? (любопытно, потому и раскрываю тему)
Тогда насколько китайцы вытеснят всё остальное своим изощренным удешевлением? Включая продажу примочки в рассыпухе.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #4 - 03.04.2020 :: 10:31:04
Post Tools
@ VioletRays

Не вижу проблем с примочками: хочешь - покупай готовое, не хочешь - делай из рассыпухи сам, не можешь - трынди на форуме.
Каждому - своё Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #5 - 03.04.2020 :: 12:56:15
Post Tools
KSG писал(а) 03.04.2020 :: 10:31:04:
@ VioletRays

Не вижу проблем с примочками: хочешь - покупай готовое, не хочешь - делай из рассыпухи сам, не можешь - трынди на форуме.
Каждому - своё Улыбка

Я не говорил Вам, что у кого-то есть проблемы. Я же задал ключевой вопрос - "Каково их качество по звуку?"
А Вы почему-то предпочли его не увидеть.

  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #6 - 03.04.2020 :: 13:04:46
Post Tools
Учитывая, что сейчас практически всё сделано в Китае (и премиальные Айфоны тоже), то вопрос представляется чисто риторическим... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #7 - 03.04.2020 :: 13:08:41
Post Tools
Я бы больше беспокоился не о "качестве звука" (что бы это ни значило), а о надежности этих приборов. Как правило, дешево хорошо не бывает, но не всё хорошо, что дорого. Поэтому пока не возьмешь в руки, не поглядишь глазами и не поэксплуатируешь в нормальных - не диванных - условиях, не узнаешь ответа.
Меня лично примочки в целом как класс мало интересуют, но примочки хотя бы не содержат в себе высоковольтных и высокоэнергичных цепей, поэтому их хотя бы не страшно покупать, даже зная, что это адский экспортный ширпотреб из КНР, коим они так славны.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #8 - 03.04.2020 :: 13:11:14
Post Tools
KSG писал(а) 03.04.2020 :: 13:04:46:
вопрос представляется чисто риторическим... Улыбка

Для меня ровно наоборот.
Если я спрашиваю здесь, то тут для меня неуместно обобщение "почти всё сделано в Китае", потому что ГТлаб я понимаю как область, где всё сделано НЕ в Китае. А своими ручками. С контролем приборами, ушами, чужими ушами и прочее.

Но, это моё мнение. На Ваше я не посягаю)
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #9 - 03.04.2020 :: 13:19:05
Post Tools
Весь мир закупается деталями именно в Китае.
Или есть слабая надежда, что китайские детали, припаянные руками умельцев, ведут себя как-то иначе? Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #10 - 03.04.2020 :: 13:36:37
Post Tools
KSG писал(а) 03.04.2020 :: 13:19:05:
Весь мир закупается деталями именно в Китае.
Или есть слабая надежда, что китайские детали, припаянные руками умельцев, ведут себя как-то иначе? Улыбка

А у Вас есть сомнения, что правильно спроектированное устройство, собранное из китайских деталей, будет работать лучше, чем плохо спроектированное?
« Последняя редакция: 03.04.2020 :: 13:38:45 от Jinx »  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #11 - 03.04.2020 :: 13:37:27
Post Tools
KSG писал(а) 03.04.2020 :: 13:19:05:
Весь мир закупается деталями именно в Китае.
Или есть слабая надежда, что китайские детали, припаянные руками умельцев, ведут себя как-то иначе? Улыбка

Не понимаю, зачем Вам нужно приравнивать качество радиодеталей к качеству готовых схем.
Считаю это какой-то издевкой над сутью вопроса.
Вот скажите, какая область примочко-строения пока ещё заметно востребована у частных умельцев? И есть ли она?
Есть ли что-то, что не потеснено китайским валом?

Повторюсь, китайский вал потеснил аудиокабели, но потеснил ХУДШИМ качеством.
А примочки?

Уже не знаю как преодолеть Ваше неприятие.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #12 - 03.04.2020 :: 13:42:12
Post Tools
В 2012-м я впервые взялся за схемы на полевиках. Заказал в нашей "Электронике" кошерные транзисторы J201, которые в гитарных примочках весьма популярны, и стоили они тогда недёшево. А потом коллега на работе предложил мне заказать в Китае точно такие же, но в несколько раз дешевле. Я согласился, дал ему деньги, и через пару недель он принёс мне заказанное. Внимательнейшим образом я промерил их основные параметры Vgs и Idss. Обнаружилось, что они чуть тупее аутентичных по значениям (логотип Firechild на корпусе, кстати, чуть отличался тоже), но в пределах допуска. Использовал их потом наравне с настоящими и не имел никаких проблем.
Это я пишу, чтобы втолковать простую мысль: китайское - ещё не значит плохое Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #13 - 03.04.2020 :: 13:50:52
Post Tools
@ KSG

Тема вроде не про радиодетали. Вы когда-нибудь работали с китайскими разработчиками устройств или ПО? Я вот имел честь немного, отсюда и вопросы. Когда инженеру вполне норм вляпать радиатор 10кв.см на микросхему TO220, которая рассеивает 14Вт, то хоть из самых золотых компонентов это всё сделай, оно все-равно сгорит к чертям.
Вопрос-то про готовые устройства - там побольше мест, где можно сэкономить, нежели просто радиодетали.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #14 - 03.04.2020 :: 14:00:10
Post Tools
J201 сейчас видимо не выпускаются, и на али часто высылают перемаркированные биполярные.
Я заказал и приписал, что высылайте настоящие, ибо буду проверять прибором по вскрытии посылки.
Лично мне приходили перемаркированные СМД микросхемы!!
Но, KSG, Вы замыливаете тему подменами  Улыбка
Как Вам не стыдно!! Язык
Но, у меня к Вам ещё масса вопросов и просьб помощи по созданию сатураторов (в других темах буду спрашивать) . Поэтому мыльте, если охота.

Jinx, спасибо, что Вы высказываетесь по сути.)
Лично я предполагаю, что китайцы уже могут выпускать проверенные, простые схемы. Но ведь тоже не факт.
« Последняя редакция: 03.04.2020 :: 14:01:19 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #15 - 03.04.2020 :: 14:00:14
Post Tools
Цитата:
скажите, какая область примочко-строения пока ещё заметно востребована у частных умельцев? И есть ли она?
Есть ли что-то, что не потеснено китайским валом?

Если есть надежда найти свою рыночную нишу, то скажу честно: бесполезно. Рынок пересыщен предложениями всевозможных примочек на любой вкус и кошелёк - и новых, и подержанных, и удивить кого-либо чем-либо трудно, практически невозможно: у всех всё уже есть.
Я сужу по ситуации в своём уральском миллионнике - местный сайт РокУфа трещит от множества разнообразных предложений, а желающих купить что-либо меньше на порядок.
Такова се ля ви, как говорится Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #16 - 03.04.2020 :: 14:05:20
Post Tools
KSG, так Вы уралец?! Ого, а я думал Вы где-то далеко. Ну что ж, земляки! Улыбка
Скажу больше, я зарегился здесь, потому что мне нужна связь и консультация (по его схеме) с давним здешним гтлабовцем - underover.
Он тоже уралец (Екатеринбург вроде). Но его тут давно нет, и я видимо буду спрашивать тех, кто откликнется.
Вы его случайно не знаете? Нынешние координаты?
« Последняя редакция: 03.04.2020 :: 14:48:09 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #17 - 03.04.2020 :: 14:33:59
Post Tools
Нет, я его не знаю.
Моё местонахождение написано под аватаркой.
Насчёт ненадёжности китайских примочек припомнил один негатив: у приятеля был дилей Nux Time Force, и он загнулся.
Вскрытием был обнаружен отказавший регулятор (типа миниатюрной ЕНки). Нашёл аналог, заменил - всё заработало. Но покрутив его некоторое время в руках и поиграв на нём, заметил, что плата заметно греется. Регуляторы, которых там было несколько, работали в весьма нагруженном режиме без какого-либо охлаждения. Где была возможность, припаял к ним теплопроводящие флажки и нанёс пасту КПТ-8. Конструкция примуса была изначально слишком оптимистичной...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #18 - 03.04.2020 :: 18:01:08
Post Tools
Сейчас прям не за примочки с проводами скажу, а вообще, хотя оно очевидно же.

Работаем мы с ними плотненько очень, от комплектующих до заказа уникального промышленного оборудования именно под наши нужды, ну и всякие сборочные линии и прочее...

"Китайское" оно разное, т.к. там тьма производств и все зависит от "жадности клиента".

Так вот, хорошо задаром не бывает, запомните раз и навсегда. Я видел своими глазами как они работают за много денег и за подешевле, за подешевле работают просто обезьяны, результат соответствующий.

За много денег все будет хорошо, если (как было у нас):

1. За китайцами следить постоянно.
2. Всю работу будут контролировать турки.
3. Тонкую настройку будут выполнять итальянцы.

Т.е. если заказчик их будет дрючить натурально, то качество будет...но цена Круглые глаза А тут уже в "конкуренцию" можно не вместиться...

Из примочек был какой-то нюховский перегрузик в руках, ну жужжит, но на вторичке лучше Ерасова за те деньги купить. Последнее что видел ПокРок, типа процессор, мелкий, но понапихано нормально в него, для того, кто гитару берет в руки раз в полгода, норм.

Провода их, это простите полная ##па....
  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #19 - 03.04.2020 :: 18:25:22
Post Tools
Давно ведь известно, что "дорого да мило, дёшево да гнило".
Если что-либо стоит гроши, то и качество будет грошовым.
Помню, некоторые клиенты жаловались, что зарядники недозаряжают их телефоны. Вроде всё исправно. Оказалось, что виновато падение напряжения на кабеле USB - mini-USB. Если суммарное сопротивление токоведущих проводников менее 0,5 Ома, то заряжает нормально, если больше - то недозаряд. На практике доходило и до 2-х Ом.
Вскрытие показало смехотворно малое сечение проводников в солидно толстом кабеле ЗУ.
А что вы хотели получить за три зёрнышка риса?  Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #20 - 03.04.2020 :: 18:58:46
Post Tools
Ну и еще, так сказать "хозяйке на заметку".

ЗП сотрудников в Китае сейчас выше, чем в России, по крайней мере в нашей сфере на сопоставимых предприятиях, так что ни о каком "хорошо-за-три-копейки" и речи не идет.
  

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #21 - 03.04.2020 :: 19:22:01
Post Tools
В 1995-м в Финляндии средняя зарплата была 13600 FIM, или 2720 USD, при разнице между минимальной и максимальной всего в 2 раза.
Где сейчас Нокиа и прочие? Дешёвый китайский труд сокрушает всё на своём пути...

https://www.youtube.com/watch?v=uBiKposZFN0
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #22 - 03.04.2020 :: 19:27:47
Post Tools
Есть ещё одна беда. Чинил другу усилитель 500Вт помоему. Там была линейка комплементарных мотороловских транзисторов серии MJ в корпусе ТО-3.
Заменил несколько, куплены не eBay, включили - всё работает. Когда на репе стал поднимать мощность именно они вылетели. Я ради прикола спилил крышки в купленых и спаленых оригиналах, в купленых кристалл был раза в 4 меньше. Вот так...

Заменял тому же другу китайскую лампу 6L6GC RUBY которая палила предохранители... 

Есть и другие примеры. Вот тут стоят китайские КТ66 Valve Art

https://www.youtube.com/watch?v=lbC8pWwjIEY

Списывался как то с Metropoulos, говорят это лучшая копия старых КТ66.

« Последняя редакция: 03.04.2020 :: 19:28:16 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #23 - 03.04.2020 :: 20:21:28
Post Tools
Китайцы - мастера делать копии: "похоже, но похуже" Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #24 - 04.04.2020 :: 05:19:29
Post Tools
Чем сложнее педаль, чем больше процессов в её изготовлении, тем больше на ней китайцы экономят. Тем больше риск что на каком-то этапе они там всяко накосячат.

А всякие фузы, дилейчики , овердрайвы, наверное приемлемо. Но всё равно дешевая элементная база может сказаться в любой момент.
И не только. Ещё могут сэкономить на качестве заземления корпуса. Плата, схема - все норм, а заземление сделано через винтик крышки элемента питания. И фонит. Сэкономили доллар, а педалька непригодна через пару-тройку вскрытий батарейного отсека.
Чистая китайщина. В значении слова - халтура.
Но, молодёжь и не только, будут покупать именно её.
« Последняя редакция: 04.04.2020 :: 05:22:08 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #25 - 04.04.2020 :: 05:21:13
Post Tools
Вот такие сложные педали , производства Китая лучше не брать. Гуано полное. Плата красивая, микросхем много, а глючит и не отремонтируешь.
(там режимы переключаются легким нажатием кнопки, и она не топтушка с фиксацией. То есть, как бы последовательное листание режимов. И возможно именно оно очень сэкономленное и глючит.
« Последняя редакция: 04.04.2020 :: 05:27:24 от VioletRays »  

IMG_1213.jpg ( 139 KB | Загрузки )
IMG_1213.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #26 - 04.04.2020 :: 09:26:47
Post Tools
Если отказ диагностирован и локализован, то что мешает его устранить? Озадачен
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #27 - 04.04.2020 :: 11:26:55
Post Tools
А если проблема в коде софтварного фильтра, обрабатывающем дребезг контактов? Какие Ваши предложения по устранении такого дефекта?
Вообще юзкейсы, которые китайские инженеры применяют при проектировании устройств крайне странные - даже в тех областях, где все ожидания от приборов уже давно известны и не меняются (например лабораторное измерительное оборудование).
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #28 - 04.04.2020 :: 11:44:00
Post Tools
@ Jinx

Я думаю, здесь проблема гораздо проще и она надумана.
Выпаять кнопку за 10 рублей и заменить на новую, а если руки совсем из плеч растут, а не из другого места, то аккуратно ту кнопку разобрать, промыть спиртом и вернуть её на место - дело нескольких минут. Я такое делал не раз и не два.
Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #29 - 04.04.2020 :: 12:30:47
Post Tools
Jinx писал(а) 04.04.2020 :: 11:26:55:
А если проблема в коде софтварного фильтра, обрабатывающем дребезг контактов?.

Первое впечатление и предположение именно в этой области.
Мне эту педаль принесли ремонтировать. Я вскрыл, понял что скорее всего что-то с логикой переключения режимов и отдал обратно.
Не мой уровень.
Да и брался помочь только если там мелочь какая-то, как с другой педалью, где тупо не было предусмотрено соединение общего провода платы с металл-корпусом.
Сэкономили китайцы на казалось бы мелочи, но примочка стала непригодной. Но опять же досталась моему знакомому задёшево и теперь, после моего ремонта полноценная.
Мне она, по звуку, - не хватает ясности. Мутновато. Вроде вот такая
« Последняя редакция: 04.04.2020 :: 13:07:31 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #30 - 04.04.2020 :: 12:53:39
Post Tools
Какой софт, ребята? Бросайте жонглировать умными словами, на практике всё гораздо проще!
В процессе эксплуатации потроха грошовой кнопки наполняются продуктами износа и она начинает НЕДОзамыкать и НЕДОразмыкать, и это совершенно типичное явление.
Диагностируется это с помощью тестера легко и однозначно, надо лишь поднапрячь имеющуюся извилину Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #31 - 04.04.2020 :: 13:17:07
Post Tools
KSG писал(а) 04.04.2020 :: 11:44:00:
@ Jinx
Я думаю, здесь проблема гораздо проще и она надумана.
Выпаять кнопку за 10 рублей и заменить на новую, а если руки совсем из плеч растут, а не из другого места, то аккуратно ту кнопку разобрать, промыть спиртом и вернуть её на место - дело нескольких минут. Я такое делал не раз и не два.
Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины.


Может быть, а может и не быть. Вы кнопки чините, у Вас один опыт, у меня другой. Я не предполагал, в чем проблема, т.к. у меня нет этого устройства, а задал Вам вопрос про действия в случае конкретной вполне реально встречающейся неисправности. И да - я вообще не хочу иметь дело с некачественными приборами - я думал, это естественно и очевидно.

KSG писал(а) 04.04.2020 :: 12:53:39:
надо лишь поднапрячь имеющуюся извилину Смех

Удачи Вам с Вашим подходом к общению.

  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #32 - 04.04.2020 :: 13:38:45
Post Tools
Цитата:
Вы кнопки чините, у Вас один опыт, у меня другой

- и не надейтесь! Смех
Примочки - это моё хобби, а мой профессиональный инструмент вот такой Класс:
https://www.instagram.com/p/BVBmCtVlWVF/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #33 - 04.04.2020 :: 14:34:26
Post Tools
Цитата:
кнопку разобрать, промыть спиртом и вернуть её на место - дело нескольких минут. Я такое делал не раз и не два

- жизнь прошла не зря - в перебирании кнопок и переменных резисторов
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #34 - 04.04.2020 :: 15:05:54
Post Tools
Цитата:
жизнь прошла не зря - в перебирании кнопок и переменных резисторов

- небогата фантазия электрика... Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #35 - 04.04.2020 :: 16:56:31
Post Tools
Jinx писал(а) 04.04.2020 :: 11:26:55:
А если проблема в коде софтварного фильтра, обрабатывающем дребезг контактов? Какие Ваши предложения по устранении такого дефекта?
Я в софтах полный 0, но:
делаем чисто аналоговое подавление дребезга, 2 детальки, или вообще одна. И так, размышления  - если современный "анженер" борется с дребезгом одного!!! контакта софтом....надо что-то подправлять в консерватории.

P.S. Чего бодаться-то? Лень и привела к прогрессу - всегда ищется наиболее простой путь для решения задачи. Проще и быстрее промыть кнопку, чем бегать за новой (ещё неизвестно, какой она окажется). Кто-то в таких случаях  с умным видом прополощет мозги заказчику, будто пришлось менять "барахлящий" чип, и сдерёт с него...у каждого свой путь.

  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #36 - 04.04.2020 :: 17:08:39
Post Tools
@ Наблюдатель

Всё верно. Зачем искать сложное там, где его нет?
Дребезг возникает по совершенно тривиальной причине, и столь же тривиально устраняется Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #37 - 04.04.2020 :: 17:47:28
Post Tools
Я Вам обоим советую просто один раз посмотреть на осциллографе как выглядит сигнал, замыкаемый самой качественной кнопкой или реле в мире - многое прояснится. Дребезг есть везде и всегда, и чем быстрее то, что замыкаемым сигналом управляется, тем выше шанс, что за одно переключение контактов фронт обработается несколько раз, и с этим ничего не сделать.
Схемотехнические методы фильтрации переходных процессов, несомненно эффективны, но это как правило пара деталей, а значит лишние дорожки, отверстия или пады, время сборочной машины. Софтварное же подавление пишется один раз, а потом успешно зашивается во все устройства серии, размазывая стоимость разработки и в итоге снижая его под стоимость радиодеталей.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #38 - 04.04.2020 :: 17:56:54
Post Tools
Jinx писал(а) 04.04.2020 :: 17:47:28:
Я Вам обоим советую просто один раз посмотреть на осциллографе как выглядит сигнал, замыкаемый самой качественной кнопкой или реле в мире - многое прояснится.
  Улыбка Спасибо за совет. Методы борьбы с этим дребезгом для вышеупомянутого использования настолько элементарны и безотказны, насколько глупы извраты бороться с ним софтовыми делами.
  
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #39 - 04.04.2020 :: 18:21:40
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 04.04.2020 :: 17:56:54:
Улыбка Спасибо за совет. Методы борьбы с этим дребезгом для вышеупомянутого использования настолько элементарны и безотказны, насколько глупы извраты бороться с ним софтовыми делами.

Для нас с Вами глупы, для массового суперудешевленного производства мои аргументы могут работать - в общем-то я их не с потолка взял, а из реальных приборов. Как инженеры поступили в конкретном экземпляре той педали я по фото сказать не возьмусь.
« Последняя редакция: 04.04.2020 :: 18:21:58 от Jinx »  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #40 - 04.04.2020 :: 18:24:52
Post Tools
KSG писал(а) 04.04.2020 :: 17:08:39:
@ Наблюдатель
Дребезг возникает по совершенно тривиальной причине, и столь же тривиально устраняется Улыбка

Эта педаль, как видно, новая и ей почти не пользовались.
Часто ли Вы сталкивались с вариантом который обозначили Вы
- при новой педали?
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #41 - 04.04.2020 :: 18:42:44
Post Tools
Jinx писал(а) 04.04.2020 :: 18:21:40:
Для нас с Вами глупы, для массового суперудешевленного производства мои аргументы могут работать

Я и не сомневался, что это применяется, лишь высказал мнение о целесообразности. В любом случае, описать реакцию на первый пришедший импульс и игнор изменения состояния входа в течение 0,1 - 0,2 сек не представляет сложности (я так думаю Улыбка). Либо создатели вообще не заморочились этим, либо кнопка не даёт устойчивых 1 и 0.
  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #42 - 10.04.2020 :: 12:39:30
Post Tools
сегодня случайно увидел на Али педальку всего-то за полторашку. Послушал звук на  видео - ну просто высший мЕтал-шик))

Погуглил схему - не нашел ))
« Последняя редакция: 10.04.2020 :: 12:40:10 от VioletRays »  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #43 - 20.04.2020 :: 20:48:59
Post Tools
Как то не очень( На али есть интересные наборы собери сам недорогие относительно.
  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #44 - 23.04.2020 :: 15:00:02
Post Tools
Была DIY примочка с похожим названием, может китайцы по ее мотивам слепили, убрав лишние подстройки:

https://www.diystompboxes.com/pedals/insanity.GIF

Впрочем, не факт...
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #45 - 23.04.2020 :: 15:12:13
Post Tools
@ rubin

Листок с этой схемой есть в моём архиве.
Узлы из неё по отдельности работают безотказно, но всё вместе может иметь избыточный гейн и шум.
Впрочем, попробовать никто не запрещает Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
rubin
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 497
Местоположение: Ставрополь
Зарегистрирован: 07.01.2007
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #46 - 23.04.2020 :: 15:12:41
Post Tools
Кстати, у Кирилла с HardSound на днях, как раз в тему топика, появился обзор на нового китайского производителя очень дешевых педалек:

https://www.youtube.com/watch?v=-yNI-lX4yVM
« Последняя редакция: 23.04.2020 :: 15:13:17 от rubin »  
Наверх
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #47 - 24.04.2020 :: 17:52:32
Post Tools
У китайцев есть любопытный конструктив "хайфай" лампового усилителя на 6ж1п и гу32.

В первом "этаже" импульсник, во втором - странный усилитель со странными трансформаторами и всё это заключено в акрилловый корпус. Не думаю что звук очень хорош, но само исполнение показалось довольно самобытным Улыбка.
https://www.iwistao.com/products/2x3w-mini-single-ended-tube-amplifier-6j1-pream...
Ещё фото:







Sau
« Последняя редакция: 24.04.2020 :: 17:53:55 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #48 - 24.04.2020 :: 18:19:57
Post Tools
Симпатичная штука! Вот корпус, конечно, ни к чёрту...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #49 - 27.04.2020 :: 12:27:29
Post Tools
Holy писал(а) 20.04.2020 :: 20:48:59:
Как то не очень

Вам не понравился звук?
Чем же?
На мой вкус очень даже хорошо.
  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #50 - 31.05.2020 :: 16:00:39
Post Tools
Уже и Ибоу в продаже на Али  Улыбка :




JOYO JGE-01, беспроводная гитара, бесконечная поддержка, ручная струна, поддерживающая гитарный эффект, педаль, триггер для электрогитары
4 Отзывы
22 заказа(ов)
4 169,55 руб.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #51 - 01.06.2020 :: 11:09:14
Post Tools
Сейчас проблем с примочками и прочим гитарным оборудованием нет, предложений больше, чем "спросов".

Если хочется ВЕЩЬ, то покупаем старое-доброе (японское, американское и т.п.), в некоторых случаях требуется небольшая и несложная доводка (хрустящие потенциометры, раздолбанные гнёзда и т.п.). Вещь прослужит всю жизнь!
Современные китайские изделия - это совершенно другая парадигма. Ни о каком ремонте речи нет, это одноразовые изделия! Сломалось - выкинули, купили новое. Количество вместо качества. К тому же время нынче "быстрое", вещи "на века" просто не нужны, увлечения людей меняются стремительно, гитаризмом молодёжь "переболевает" за год или даже меньше. А с развитием и удобством всяких Авито, педалька легко может за пару месяцев побывать у нескольких владельцев, т.е. формально быть "сильно б/у" и "отслужившая своё".
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #52 - 03.06.2020 :: 04:13:06
Post Tools
Цитата:
Ни о каком ремонте речи нет, это одноразовые изделия!

Да ладно Вам. Что там в этом Ибое может сломаться? Улыбка
Движков нет, гнезд нет.

Да и в других педалях можно заменить и переменники и гнёзда-разъёмы.
  
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #53 - 03.06.2020 :: 08:51:52
Post Tools
Пользуюсь Али и не жалею.
По опыту своему и знакомых, скажу, что самый клёвый бренд у них, это MOOER.  Кот в мешке - это NUX. 
Собрал несколько гитар из комплектующих с Али.
Это не любителя повозиться и понюхать краску.
Конечный продукт вполне удовлетворяет.
Единственно что, надо знать среди этого моря магазинов-продавцов, где что заказать. Я это выяснял долго, методом проб и ошибок.  На картинках и описании всё одинаково, по факту НЕ ТАК АБСОЛЮТНО.
С примочками проще, там смысл поиска только в одном - купить по наименьшей цене.

P.S:    Демо примочек в интернете. как решающий фактор покупки, это несерьёзно.
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #54 - 03.06.2020 :: 09:32:50
Post Tools
Из стремления подобрать ключик к аудитории была вброшена тема с ксенофобским душком  Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #55 - 03.06.2020 :: 12:16:24
Post Tools
KSG писал(а) 03.06.2020 :: 09:32:50:
Из стремления подобрать ключик к аудитории была вброшена тема с ксенофобским душком  Смех

Здесь не тема обсуждения твоих фобий или извращённых видений. Не надо засирать обыкновенную тему своим поведением обиженной, мстительной девочки.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Обсудим китайский вал дешёвых педалей и кабелей?
Ответ #56 - 03.06.2020 :: 12:49:00
Post Tools
Цитата:
Не надо засирать

Не надо засорять форум своими пустопорожними мальчишескими размышлизмами - они здесь никому не нужны Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы