Very Hot Topic (More than 50 Replies) Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука" (Прочитано 532 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
09.04.2020 :: 02:10:27
Post Tools
Открываю эту тему, чтобы в ней можно было обсуждать методы и приёмы тембральной обработки звука с целью достижения наибольшего эффекта.

Не секрет, что пост-коррекция творит чудеса и способна из посредственной схемы выжать чарующие звуки (Ютуб полон таких примеров), но при неумелом использовании она способна испортить впечатление от устройства вполне достойного.

Для начала выкладываю характеристики своего улучшайзера (это уже было в параллельной ветке, но там оно шло с ней вразрез, и я счёл целесообразным создать отдельную тему, посвящённую темброобработке).

Итак, вот сам улучшайзер:
https://www.instagram.com/p/BX3sdY0Fdv6/
https://www.instagram.com/p/BX3o2CNFYRf/
И его АЧХ:
https://postimg.cc/4Y57N7My
После того, как заказчик несколько дней поиграл на улучшайзере, используя его для пост-коррекции своих жужжалок, я попросил принести его и выставить на нём полюбившиеся положения и регулировки. В этих положениях и были сняты те АЧХ, что приведены на картинке - "solo" и "rhythm".

Другой случай - человек обратился с просьбой "ничего не меняя в звуке педали в целом, сделать звук нижних струн убедительнее".
Собрав на макете Bass Booster из широко известной схемы Thor, я отправился на натурные испытания.
Манипулируя параметрами Т-моста, я нащупал тот звук, который заказчика удовлетворил полностью.
Вернувшись домой для чистовой работы по имплантации корректирующего узла в его примочку, я снял сформированную таким эмпирическим способом АЧХ, и вот что реально получилось:
https://www.instagram.com/p/BeqrozhF2QL/
Подъём вроде бы совсем небольшой, но тренированное ухо музыканта точно знает, что ему нравится, а что нет Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #1 - 09.04.2020 :: 09:38:01
Post Tools
2: KSG...ну тогда и я перенесу свое предложение из соседней ветки.

Зачастую, разного типа искажалки, требуют на выходе, фильтр с высокой крутизной среза по ВЧ.
В народе, они называются "пескорезами".
Некогда, ваш "покорный слуга" занимался конструированием связной КВ аппаратуры. Поэтому, именно от туда, кое-что перекочевало в примочкостроение.
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1237
На стр.150, имеется схема и описание простого фильтра, который имеет очень внушительные параметры, в смысле крутизны среза (дБ/Окт).
Эта схема, великолепно поддается моделированию в симуляторах и при точных измерениях параметров (реальных деталей), имеет практически стопроцентную повторяемость.

С сообщением, Tubeman.
« Последняя редакция: 09.04.2020 :: 12:32:54 от Tubeman »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #2 - 09.04.2020 :: 10:03:40
Post Tools
@ Tubeman

Да, я видел эту схему и буду иметь её в виду, как-нибудь попробую. Магнитных головок у меня нет, но есть звуковые индуктивности из импортной аппаратуры связи. Они типа катушек из Крайбэйби.
Кажется, там есть номиналы, близкие к указанным...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #3 - 09.04.2020 :: 10:04:17
Post Tools
Tubeman писал(а) 09.04.2020 :: 09:38:01:
2:
На стр.150, имеется схема и описание простого фильтра, который имеет очень внушительные параметры, в смысле крутизны среза (дБ/Окт).

А озвучте крутизну, пожалуйста, чтобы прямо тут в теме была и не надо было бы книжку качать чтобы посмотреть.
Спасибо.
  

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #4 - 09.04.2020 :: 10:11:44
Post Tools
2:Jinx...ну, дружище (в смысле: камрад), не ленитесь.
Там очень коротенькая статейка (на пол страницы) и табличка с параметрами имеется.
...впрочем, вот:

2:KSG...на счет точного повторения по номиналам, не заморачивайтесь. Измерьте реальные значения ваших индуктивностей и их активное сопротивление. Подставляйте в симулятор, а потом "крутите" емкости и номиналы остальных элементов схемы.
Уверяю, она вас не разочарует.

С Подмигивание , Tubeman.
« Последняя редакция: 09.04.2020 :: 11:12:00 от Tubeman »  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #5 - 09.04.2020 :: 10:31:56
Post Tools
Собственно для ленивых (зависимость от c3 0/4n7/10n/15n):
  

Filter_001.jpg ( 259 KB | Загрузки )
Filter_001.jpg
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #6 - 09.04.2020 :: 10:53:48
Post Tools
@ Tubeman

Замечательно, теперь схема доступна всем желающим Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #7 - 09.04.2020 :: 10:54:24
Post Tools
2:KMG...спасибо от имени всех ленивых, хотя я не из таких.

2:All...ну как вам крутизна наклона АЧХ (господа) ?
...в смысле: на фоне "сложности" схемы.

С интересом  Подмигивание , Tubeman.
« Последняя редакция: 09.04.2020 :: 12:34:46 от Tubeman »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #8 - 09.04.2020 :: 11:15:35
Post Tools
@ Tubeman

Да, смотрится аппетитно Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #9 - 09.04.2020 :: 11:26:48
Post Tools
2:KSG...наша камрадша Polundra, дополнила таким фильтром свой Фуз-Драйв на К140УД1, только фильтр настроила чуть по выше.
Ну что сказать?: ураган а не примочка!

С "сам помогал", Tubeman.

« Последняя редакция: 09.04.2020 :: 11:38:36 от Tubeman »  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #10 - 09.04.2020 :: 12:05:57
Post Tools
Цитата:
только фильтр настроила чуть по выше.

Замечание, если частоту "сдвигать" конденсаторами, чтобы сохранить крутизну спада нужно синхронно менять "С3".
  

Filter1_001.jpg ( 243 KB | Загрузки )
Filter1_001.jpg
Наверх
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #11 - 09.04.2020 :: 12:15:33
Post Tools
2:KMG...замечание верное, но поскольку СпектраЛаб - наше все, то на нем и настраивалось. А потому, проблем с подбором емкостей не возникло.

С продолжением, Tubeman.
  
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #12 - 09.04.2020 :: 12:21:18
Post Tools
Ну-с, ждем Полундру с отчетом. Может и схема будет?  Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #13 - 09.04.2020 :: 12:31:08
Post Tools
KMG писал(а) 09.04.2020 :: 12:05:57:
Цитата:
только фильтр настроила чуть по выше.

Замечание, если частоту "сдвигать" конденсаторами, чтобы сохранить крутизну спада нужно синхронно менять "С3".


Осталось придумать как сделать трамплин на 2-3дб перед срезом.

А какое активное сопротивление катушек в симуляции? Помится что у головок оно не такое уж маленькое.
« Последняя редакция: 09.04.2020 :: 12:36:29 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #14 - 09.04.2020 :: 13:02:30
Post Tools
Цитата:
А какое активное сопротивление катушек в симуляции? Помится что у головок оно не такое уж маленькое.

У меня в симе 15 Ом, от балды вставил чтобы не совсем уж идеальные катушки.
Цитата:
Осталось придумать как сделать трамплин на 2-3дб перед срезом.

Tubeman же писал, что горб можно получить увеличением Rнагр.
В симе то не паять, пара минут чтобы поменять номиналы и посмотреть что получится.
« Последняя редакция: 09.04.2020 :: 13:05:10 от KMG »  

Filter2.jpg ( 222 KB | Загрузки )
Filter2.jpg
Наверх
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #15 - 09.04.2020 :: 13:43:40
Post Tools
2:KMG...сопротивление обмоток головки, которую мы поставили Polundre, около 250ом (каждая).

2:All...в качестве индуктивностей, не плохо подойдут симметриующие трансформаторы, от видео балунов.

С дополнением, Tubeman.

« Последняя редакция: 09.04.2020 :: 13:44:25 от Tubeman »  
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #16 - 09.04.2020 :: 13:55:28
Post Tools
2:KSG...кстати, вопрос не праздный.
У Polundr(ы) после УД1, стоит ЭП (на всякий случай).
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #17 - 09.04.2020 :: 14:04:45
Post Tools
Soul Screamer, имея на борту 5 корпусов ОУ, потребляет 1,6 мА Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #18 - 09.04.2020 :: 15:06:34
Post Tools
Что влом поставить бесплатный симулятор?
https://www.analog.com/ru/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-sim...

Ну вот, 1к5 и 10к, сопротивление дросселей по 250 Ом
« Последняя редакция: 09.04.2020 :: 15:07:30 от KMG »  

Filter3.jpg ( 223 KB | Загрузки )
Filter3.jpg
Наверх
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"
Ответ #19 - 09.04.2020 :: 15:10:50
Post Tools
Я с подачи KSG игрался со схемой квакушки.

R7 и R25 это потенциометр сдвига резонанса. В данном сучае он сдвоеный с R5.

Катушка 40ом. Горб можно задрать до 10дБ увеличивая R1

Если кто хочет поиграться, фаил симуляции в аттаче

  

847_2.asc ( 5 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы