Hot Topic (More than 25 Replies) Третья струна (Прочитано 311 раз)
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Третья струна
22.04.2020 :: 11:10:19
Post Tools
Итак вводная:
Гриф как гриф. Комплект струн 9-42. Верхний порожек штатный, без косяков.
Отстраиваю чтобы ре-мажор звучал без нареканий. Во всех позициях все интервалы звучат как надо.
Но стоит взять открытый ми-мажор, бррррррр  Злой
Третья струна явно высит.
Настраиваю всё по тюнеру - открытый ми в порядке, но всё остальное с участием третьей струны не строит по всему грифу.
Высота струн над первым ладом без нареканий.

Кто с таким сталкивался?  Ужас
Хочу попробовать увеличить ширину первого лада для третьей струны (выбрать порожек)

P.S;    Если что, с калибром струны игрался, не помогает
  
Наверх
 
IP записан
 
yami
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.04.2020
Re: Третья струна
Ответ #1 - 22.04.2020 :: 12:12:10
Post Tools
del
« Последняя редакция: 30.04.2020 :: 18:54:44 от yami »  
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Третья струна
Ответ #2 - 22.04.2020 :: 12:30:59
Post Tools
Глянул.
Почему-то мне казалось, надо понижать тон струны увеличив ширину первого лада, а на картинках наоборот - уменьшение. Не стал мудрствовать, просто попробовал подставить обточенный винтик 3 мм.
ВСЁ ВЫЛЕЧИЛОСЬ !






P.S  Теперь мерещится нестроевич на других струнах  Смех
  Взять, тупо, размеры с картинки этих порожков и "подстроить" остальные струны, заготовки под порожек есть,
надфили - вот они !
Жаба душит за такую фигню засылать кучу денет !
  
Наверх
 
IP записан
 
yami
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.04.2020
Re: Третья струна
Ответ #3 - 22.04.2020 :: 12:40:11
Post Tools
del
« Последняя редакция: 30.04.2020 :: 18:55:05 от yami »  
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Третья струна
Ответ #4 - 22.04.2020 :: 12:55:57
Post Tools
Что-то не въезжаю.  На порожках типа "Earvana" и проч.  первый лад укорачивают, а вот тут - наоборот. Да ещё три струны одинаково Нерешительный

  
Наверх
 
IP записан
 
yami
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.04.2020
Re: Третья струна
Ответ #5 - 22.04.2020 :: 13:13:15
Post Tools
del
« Последняя редакция: 30.04.2020 :: 18:55:31 от yami »  
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Третья струна
Ответ #6 - 23.04.2020 :: 05:17:13
Post Tools
Из таблички понял, что с Earvana уменьшается кол-во ладов с расстройкой. Но непонятка по конструкции порожков не ушла  Печаль
В одном случае компенсируют уменьшением мензуры, во втором - её увеличением. Всё-равно куда, лишь бы сдвинуть?
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Третья струна
Ответ #7 - 23.04.2020 :: 06:06:13
Post Tools
Ирвана смещает погрешности в менее заметные зоны при классической настройке по унисонам и октавам .
при  наличии тюнера кмк она не то чтобы не улучшает, она ухудшает..
если конечно верхний порожек или нулевой лад стоит там где надо и вровень с остальными ладами.
по тюнеру можно же настраивать со смещением если приноровиться


« Последняя редакция: 23.04.2020 :: 06:07:34 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
yami
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.04.2020
Re: Третья струна
Ответ #8 - 23.04.2020 :: 08:30:53
Post Tools
del
« Последняя редакция: 30.04.2020 :: 18:55:58 от yami »  
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Третья струна
Ответ #9 - 23.04.2020 :: 12:26:25
Post Tools
Проблемка-то, оказывается обширна.  Много народу морщится при взятии аккордов, тем паче на перегрузе, где всё выпячивается в разы.
У меня несколько инструментов, но вот на этом экземпляре вообще нестерпимо, вот я и завёлся  Смех

Поскакал по форумам, пипл предлагает разные варианты лечения. В основном покупать и заменять на компенсированные порожки.  Есть и умельцы, с очумелыми ручками, причём во благо камрадов выкладывают размеры;




Завалялся в закормах  китайский порожек, решил соорудить "добавку" и приклеить к родному порожку.  И уже когда доканчивал, понял, что материал-то сущая какашка  Печаль





По природе я ленив, да и сверлильного станка под рукой нет.  Сделал кривой нулевой лад из старого лада. Посадил на "Поксипол".  В итоге получил то, что хотел.
После открытого ми-мажора перехожу на ре-мажор без тошноты и мата !  Улыбка
Немножко пришлось мензуру по 12-му ладу подвигать.

  
Наверх
 
IP записан
 
yami
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.04.2020
Re: Третья струна
Ответ #10 - 23.04.2020 :: 13:19:51
Post Tools
del
« Последняя редакция: 30.04.2020 :: 18:56:23 от yami »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Третья струна
Ответ #11 - 24.04.2020 :: 17:31:06
Post Tools
Да костыли это всё.. а если поставить каподастер на 1й лад и настроить как будто это 0й? вместо 1го лада тоже ирвану ставить?
  
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Третья струна
Ответ #12 - 26.04.2020 :: 09:16:30
Post Tools
Не могу согласиться.
Смотри таблицы выше - сколько разброса по грифу уходит, это же факт?
После установки компенсации, ты же по-новой отстраиваешь мензуру по 12-му ладу, это уже новая настройка ДЛЯ ВСЕХ НОТ по грифу.

P.S:  "Костыли" или нет, какая разница как назвать - если у меня теперь звучит всё по уму?

P.S2:   "Music Man" видать не в курсе про "костыли", поэтому сразу устанавливает порожек с компенсацией. И я не думаю, чтобы цену приподнять. Просто если на дорогущем инструменте будет изначальная нестроюха, пипл перестанет выкладывать те немалые деньги.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Третья струна
Ответ #13 - 26.04.2020 :: 13:04:09
Post Tools
Цитата:
P.S2:   "Music Man" видать не в курсе про "костыли", поэтому сразу устанавливает порожек с компенсацией.

А вы обратили внимание что у ММ профиль как-то сильно отличается от профиля Ирвана?

Цитата:
И я не думаю, чтобы цену приподнять.

Конечно для этого.

Цитата:
Просто если на дорогущем инструменте будет изначальная нестроюха, пипл перестанет выкладывать те немалые деньги.

Я копировал Ирвану -  но осознание того что это она решает не совсем то что рекламируется пришло потом.

Цитата:
После установки компенсации, ты же по-новой отстраиваешь мензуру по 12-му ладу, это уже новая настройка ДЛЯ ВСЕХ НОТ по грифу.

отстройка мензуры по 12 ладу не идеал - если хочешь выжать максимум.


Цитата:
Смотри таблицы выше

таблицы не видно - но я представляю что там.
Они объясняют природу нестроевича? Наверное нет.



  
Наверх
 
IP записан
 
VioletRays
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Зарегистрирован: 01.04.2020
Re: Третья струна
Ответ #14 - 27.04.2020 :: 05:10:39
Post Tools
У меня когда струны новые всё строит. (на гитаре играю мало) А вот через полгода всё разбегается. Особенно третья струна.
Приходится настраивать на нечто среднее, чтобы во всех позициях примерно строило. Но подтянешь сильно струну и всё - поплыло.
  
Наверх
 
IP записан
 
yami
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.04.2020
Re: Третья струна
Ответ #15 - 27.04.2020 :: 08:58:08
Post Tools
del
« Последняя редакция: 30.04.2020 :: 18:56:50 от yami »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Третья струна
Ответ #16 - 27.04.2020 :: 10:28:59
Post Tools
Цитата:
Проблема решена к удовлетворению автора темы, чего кулаками то махать?

ну решена и решена, что кипятком то мочиться... Как и что именно лечили - никого не интересует - ну и ладно. Хотя - народ - это не ГП форум..Не надо так опускаться.
ну а кому интересно - истоки "нестроевича" - а) неверная позиция нулевого лада по высоте, б) прогиб грифа в) разное относительное натяжение струн . Считаем что прижим струн совершается идеально, минимальным усилием и практически на ладу и не вносит еще и тут погрешности. Реально говорят существуют музыканты что продавливают струну до накладки

  
Наверх
 
IP записан
 
yami
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.04.2020
Re: Третья струна
Ответ #17 - 27.04.2020 :: 10:52:08
Post Tools
del
« Последняя редакция: 30.04.2020 :: 18:57:17 от yami »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Третья струна
Ответ #18 - 27.04.2020 :: 11:26:52
Post Tools
Цитата:
некоторых производителях струн, которые улучшая свою продукцию, делают струны жестче, что приводит к более сильному уходу настройки при меньшем удлинении, а значит, надобно порог ставить подальше, или диапазон настроек увеличить. Но это моя отсебятина.

конечно отсебятина, так как жесткость струн (т.е. жесткость стали) - практически одна и та же для всех сталей. А уж если ужать в достаточно узкие рамки сталей  подходящих для производства струн - то и вовсе в микроскоп не увидишь разницы.
  
Наверх
 
IP записан
 
yami
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 81
Зарегистрирован: 20.04.2020
Re: Третья струна
Ответ #19 - 27.04.2020 :: 11:45:41
Post Tools
del
« Последняя редакция: 30.04.2020 :: 18:57:35 от yami »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы