Normal Topic Квалифицированный форум по ремонту (Прочитано 1729 раз)
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1407
Зарегистрирован: 06.01.2007
Квалифицированный форум по ремонту
26.05.2020 :: 13:03:19
Post Tools
Возникла проблема с ремонтом ВЧ генератора Маркони - от 10 МГц до 1 ГГц. Полез на форум Electronics, но что-то по тематике не нашёл веток. Может кто набредал на квалифицированный форум по ремонту ВЧ генераторов ?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #1 - 26.05.2020 :: 13:53:26
Post Tools
А как выглядит проблема?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1407
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #2 - 27.05.2020 :: 12:40:13
Post Tools
HF  Generator Marconi Type 52022-950J, диапазон 10 кГц -  1 ГГц, разбит на 4 блока частот :
10 кГц - 62,5 МГц ,
62,5 МГц - 250 МГц,
250 МГц - 500 Мгц,
500 МГц - 1 ГГЦ.

Проблема - без видимой причины отрубились два нижних блока частот. В инете немного инфы по данному генератору, нашёл только Service Manual, но в нём отсутствуют монтажные и электрические схемы - только описание принципов работы и общие блок-схемы.

Написано, что основной блок частот 250 МГц - 500 МГц, блок 500 МГц - 1 ГГЦ получается удвоением частоты, блок 62,5 МГц - 250 МГц - делением частоты, а блок 10 кГц - 62,5 МГц - с помощью BFO (Beat Frequency Oscillator). 
Если бы отрубился только блок 62,5 МГц - 250 МГц, то можно было бы разбираться с делителем частоты, но блок  10 кГц - 62,5 МГц тоже не работает - на выходе ноль.

Вот линк на найденный Service Manual :  http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Marconi/2022E-Service-A4.pdf
« Последняя редакция: 27.05.2020 :: 12:42:11 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #3 - 28.05.2020 :: 04:41:30
Post Tools
У меня на работе было два таких аппарата:
https://www.instagram.com/p/BVBmCtVlWVF/
с полным комплектом документации и чертежей, и приходилось их изредка ремонтировать.
Надо определиться с работоспособностью VCTCXO - жив ли он? Без него ничего работать не будет.
У меня он был в наглухо закрытом блоке-термостате из жёсткого пенополистирола с нагревательным транзистором внутри и там поддерживалась постоянная температура +50 градусов.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1407
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #4 - 28.05.2020 :: 07:47:12
Post Tools
Наконец-то нарыл инфу на англоязычном форуме радиолюбителей-коротковолновиков - оказывается в эпоху интернета есть ещё такие  Круглые глаза
Отремонтированть генератор оказалось можно даже не имея ни схемы ни лэйоута  Улыбка  Всё дело в том, что в этих Марконевских генераторах понатыкано гибридных широкополосных усилителей, которые фирма сама и изготовляла - такие плоские 2 х 1 см, вертикально стоящие с 5-ю ножками. И как оказалось по статистике - именно они и являются главной причиной отказов. Поскольку эти гибриды давно пропали с рынка, то народ занялся исследованием - чем их заменить или починить.  Нашли даташит, оказалось этот гибрид - "две палки и верёвка" : один СВЧ транзистор, ну и несколько разисторов. И оказалось, как это ни странно - дохнет не транзистор, а один резистор в базовом смещении. Ну и поскольку и база и коллектор транзистора выведены на ножки, народ не мудрствуя лукаво прицепил внешний резистор и О ! - ЧУДО ! - генератор заработал как ни в чём не бывало  Ужас
« Последняя редакция: 28.05.2020 :: 08:15:26 от patron »  

Module_sch.jpg ( 12 KB | 37 Загрузки )
Module_sch.jpg
Module_OM345.jpg ( 46 KB | 39 Загрузки )
Module_OM345.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #5 - 28.05.2020 :: 11:20:01
Post Tools
Действительно экзотический отказ Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14066
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #6 - 28.05.2020 :: 11:56:18
Post Tools
Вот! От СВЧ даже резисторы дохнут Улыбка
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1407
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #7 - 30.05.2020 :: 07:29:05
Post Tools
Там явный просчёт по рассеиваемой мощности крошечного напылённого резистора R3
  

repair1.jpg ( 69 KB | 43 Загрузки )
repair1.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #8 - 30.05.2020 :: 15:25:21
Post Tools
Меня всегда поражали отказы SAW-фильтров в твердотельных дуплексерах мобил, которые представляли собой комбинацию сложных гребенчатых структур на поверхности миниатюрного чипа.
После вскрытия отказавшего фильтра на поверхности кристалла под микроскопом обнаруживались явные следы прожога - ладно, если бы это было в тракте передачи, но это происходило на входе приёмника в аппарате, не имеющем ни внешней антенны, ни гнезда для её подключения! Ужас
Фантастика, да и только...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2376
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #9 - 30.05.2020 :: 15:32:44
Post Tools
Может радар у соседней воинской части как раз на ту частоту настроен Улыбка. Про изделия РЭБ вообще молчу.

Sau
« Последняя редакция: 30.05.2020 :: 15:33:04 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1407
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #10 - 31.05.2020 :: 09:44:36
Post Tools
KSG писал(а) 30.05.2020 :: 15:25:21:
Меня всегда поражали отказы SAW-фильтров в твердотельных дуплексерах мобил, которые представляли собой комбинацию сложных гребенчатых структур на поверхности миниатюрного чипа.
После вскрытия отказавшего фильтра на поверхности кристалла под микроскопом обнаруживались явные следы прожога - ладно, если бы это было в тракте передачи, но это происходило на входе приёмника в аппарате, не имеющем ни внешней антенны, ни гнезда для её подключения! Ужас
Фантастика, да и только...

Никакой фантастики - пробой от статического электричества. Например в носимых приёмниках каналов передачи аудиосигнала с внешней антенной, у которых нет защиты входа от статики, пробой входных SAW-фильров дело обычное : оператор походил по полу туда-сюда, набрал на себя пару киловольт статики, потом коснулся антенны приёмника и привет - фильтру кирдык. Обычно хлыст антенны изолирован, но есть антенны с шарниром, позволяющим гнуть и вращать антенну в разных направлениях, а шарнир - металлический и не изолирован...
В мобилах, имеющих только внутренние антенны, очевидно мощный разряд вблизи может наводить достаточно энергии на вх. цепи приёмника.
Вообще-то проблема решается несложно установкой специальных защитных диодов, они есть в корпусе 0402 - никакого дополнительного  места не требуют.


  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #11 - 31.05.2020 :: 11:14:47
Post Tools
Вынужден огорчить: объяснение рушится на глазах.

Достаточно посмотреть на фото, как всё устроено в обычном аппарате: фрактальная антенна, находящаяся в недрах корпуса и не имеющая возможности для контакта с пользователем, омически закорочена на массу.
Между сигнальным контактом антенны и земляным расстояние по металлу около сантиметра, и это совершенно очевидное короткое замыкание.

Далее, после технологического разъёма стоит миниатюрный дроссель, также замыкающий сигнальную цепь на массу.

Затем сигнал проходит через изолирующий конденсатор (десятки пФ), и лишь потом начинается собственно радиотракт.

Всё устроено гораздо умнее, чем можно предположить человеку несведующему Подмигивание

https://yadi.sk/i/gR6b89A7FyRgdg

  

______278_.JPG ( 794 KB | 51 Загрузки )
______278_.JPG

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1407
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #12 - 31.05.2020 :: 12:02:40
Post Tools
Физику не обманешь: раз фильтр сгорел, значит откуда-то пришло достаточно энергии для этого. Смартфонами не занимался, а вот приёмниками аудиотрактов - по работе и установка антистатик-диодов решила проблему.
Что касается смартфонов - надо видеть всю конфигурацию - и до и после SAW-фильтра. В последних моделях приёмников, упомянутых выше, отказались от SAW-фильтров и есть входные катушки всего в несколько нГ прямо со входа на землю и тем не менее приходили уже не раз приёмники со сгоревшим предусилителем. С какого хрена они сгорают - пока неясно : не должны гореть ! - но горят..
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #13 - 31.05.2020 :: 14:00:50
Post Tools
Должен сказать, что упомянутые отказы были нечасты, но типичны, и их не избежала ни одна модель аппаратов - и с фрактальными антеннами, и с внешними.
Обычно абонент обращался с жалобой на ухудшение связи без видимой причины. В аппаратах есть встроенный тест радиотракта, и по нему видно, что именно пострадало - приём или передача. Бывало, что и то, и другое.
После замены SAW-фильтров довольный клиент уходил и больше не возвращался. Повторные обращения с таким же отказом были исключительной редкостью.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1407
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Квалифицированный форум по ремонту
Ответ #14 - 01.06.2020 :: 07:44:53
Post Tools
Если выходы из строя не очень часты, то их можно частично списать на дефекты изготовления. Но если вскрытие показало под микроскопом, что был явный тепловой прожог, то на издержки производства это трудно свалить.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы