Normal Topic Входное сопротивление каскада ОК? (Ламповый микрофонный преамп) (Прочитано 143 раз)
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Входное сопротивление каскада ОК? (Ламповый микрофонный преамп)
01.06.2020 :: 10:23:13
Post Tools
Всем привет!
Как узнать ходное сопротивление каскада ОК, например 6Ж7?
Для общего развития и в часности для расчёта к.тр. входного транса:
http://bh.hallikainen.org//wiki/uploads/HaroldHallikainen/RCA85-B1.pdf
Заранее благодарю.
« Последняя редакция: 02.06.2020 :: 12:41:25 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #1 - 01.06.2020 :: 12:08:07
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 01.06.2020 :: 10:23:13:
Как узнать ходное сопротивление каскада ОК, например 6Ж7?
Надо полагать, имеется ввиду "входное"? (т.к. написано "входного транса").

Без непосредственных измерений точно никак не узнать, можно только сказать, что на звуковых частотах оно очень большое. Зависит от схемы включения (на схеме - триодное включение), режимов, от экземпляра лампы и т.п. Измерить можно так: подаёте небольшой сигнал с генератора (f = 100...500 Гц), меряете величину сигнала на выходе. Далее последовательно с генератором включаете резистор. Подбираете его таким, чтобы уровень сигнала упал ровно в 2 раза. R_вх = этому добавочному R.

Цитата:
и в часности для расчёта к.тр. входного транса:
Пустое, транс будет работать практически в режиме холостого хода. Как бы ещё не пришлось шунтировать вторичку для выравнивая АЧХ.
« Последняя редакция: 01.06.2020 :: 14:34:56 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #2 - 01.06.2020 :: 19:11:49
Post Tools
OlegFX писал(а) 01.06.2020 :: 12:08:07:
Цитата:
и в часности для расчёта к.тр. входного транса:
Пустое, транс будет работать практически в режиме холостого хода. Как бы ещё не пришлось шунтировать вторичку для выравнивая АЧХ.


Не понял  Печаль
Там указано входное сопротивление. Если знать входное сопротивление ламп, то легко расчитывается к.тр. В холостую транс как раз таки показывает истинное соотношение обмоток.
Не подумал о ещё одной загадке...о требуемых индуктивностях обмоток.... Печаль
« Последняя редакция: 01.06.2020 :: 19:13:18 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #3 - 01.06.2020 :: 19:40:03
Post Tools
Методика измерения:
1) собрать на макете каскад, заменив вторичную обмотку трансформатора резистором;
2) подать на сетку через разделительный конденсатор сигнал разумной амплитуды, контролируя на выходе схемы его синусоидальность, и зафиксировать полученную амплитуду;
3) включить между генератором и входом схемы переменный резистор, скажем, на 1 МОм;
4) вращая переменник, добиться уменьшения выходного сигнал вдвое;
5) измерить получившуюся величину резистора - она будет равна входному сопротивлению схемы.

Я недавно использовал этот метод с одним гитарным примусом и установил, что его входное сопротивление на частоте 1000 Гц составляет 110 кОм Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #4 - 01.06.2020 :: 19:48:08
Post Tools
Входное сопротивление исправной лампы с ОК на постоянном токе может быть десятки-сотни мегоом, и больше.
На переменном это сопротивление носит емкостной характер.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #5 - 01.06.2020 :: 19:51:35
Post Tools
Исходим из того, что каскад является микрофонным преампом, а его сетка уже приземлена через резистор 100 кОм Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #6 - 01.06.2020 :: 22:38:45
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 01.06.2020 :: 19:11:49:
Не понял  Печаль
Там указано входное сопротивление.

Нет, там указано не входное сопротивление, а сопр. источника сигнала (см. стр. 1)
Цитата:
Если знать входное сопротивление ламп, то легко расчитывается к.тр.
Да не узнаете вы его, лампа же не транзистор, нет формулы для определения R_вх каскада. Наблюдатель верно написал про реактивный характер R_вх.
Проще найти данные на этот транс. И он, этот Ктр, не рассчитывался, а выбирался из некоторого ряда, исходя из компромисса "повышение уровня--сужение полосы--уменьшение шума" и наоборот. Обычно в подобных преампах Ктр был в районе 14...20, а для малошумящих ламп - около 10.

Здесь расчёт совсем не такой, как в случае с выходным трансом, когда R_нагрузки определено и под него рассчитывается Ктр.

KSG писал(а) 01.06.2020 :: 19:51:35:
Исходим из того, что каскад является микрофонным преампом, а его сетка уже приземлена через резистор 100 кОм Улыбка
В свете рассматриваемых вопросов, 100 кОм вообще не при делах - он влияет только на режим по постоянному току. Кроме транса, сетка никуда больше не подключена, транс не зашунтирован.
« Последняя редакция: 11.06.2020 :: 13:34:02 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #7 - 02.06.2020 :: 07:54:45
Post Tools
К слову, данные из описания на этот усь и даташита на эту лампу позволяют достаточно точно посчитать Ктр входного и выходного трансформаторов.
Небольшая тренировка для мозгов Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #8 - 02.06.2020 :: 08:05:31
Post Tools
Кто нибудь может объяснить смысл делать входы под разные импедансы микрофонов если входное сопрптивление лампы безконечно и транс работает в холостую?
Попробую угадать...у высокоомного микрофона выше амплитуда сигнала при том же звуковом давлении?

Наблюдатель писал(а) 02.06.2020 :: 07:54:45:
К слову, данные из описания на этот усь и даташита на эту лампу позволяют достаточно точно посчитать Ктр входного и выходного трансформаторов.
Небольшая тренировка для мозгов Круглые глаза


100%. Я думал об этом. Только вот у них 0дБ это 1мВт не понятно на какой нагрузке.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #9 - 02.06.2020 :: 08:18:53
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 02.06.2020 :: 08:05:31:
100%. Я думал об этом. Только вот у них 0дБ это 1мВт не понятно на какой нагрузке.

Думаю, равная сопротивлению нагрузки 250/500 Ом Круглые глаза
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #10 - 02.06.2020 :: 10:45:05
Post Tools
Выходит что выходной транс вообще лишний и можно заменить резистором, так как нагрузка следующего каскада будет 1мОм.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #11 - 02.06.2020 :: 11:44:00
Post Tools
Получается следующее:
1мВт на 250ом это (0.5Vrms) 0.7 амплитуды
Приведёнка 11кОм -> 250Ом -> к.тр. 6.63
Амплитуда на аноде 6.63х0.7 = 4.64в
к.ус. = 20 -> усиление каскада ~0.7х20=14
Амлитуда на первой сетке 4.64/14=330мВ

Если на входе 1uW на 250в то это 0.016Vrms или 22мВ амплитуды
Следовательно к.тр на входе 330/22=15

Надеюсь все верно.
Что можете сказать об индуктивностях входного транса?
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #12 - 02.06.2020 :: 11:52:27
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 02.06.2020 :: 10:45:05:
Выходит что выходной транс вообще лишний и можно заменить резистором, так как нагрузка следующего каскада будет 1мОм.

Не будет 1 МОм, с чего вы это взяли, там же в мануале всё написано. Другое дело, что вы можете сделать и так, но они не могли, т.к. стандарт требовал нормальную работу на 600 (250)-Омный вход. Кроме того, не будет балансного выхода. Ну, для дома сойдёт.
« Последняя редакция: 02.06.2020 :: 11:54:52 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #13 - 02.06.2020 :: 12:16:54
Post Tools
OlegFX писал(а) 02.06.2020 :: 11:52:27:
Добрый Кот писал(а) 02.06.2020 :: 10:45:05:
Выходит что выходной транс вообще лишний и можно заменить резистором, так как нагрузка следующего каскада будет 1мОм.

Не будет 1 МОм, с чего вы это взяли, там же в мануале всё написано. Другое дело, что вы можете сделать и так, но они не могли, т.к. стандарт требовал нормальную работу на 600 (250)-Омный вход. Кроме того, не будет балансного выхода. Ну, для дома сойдёт.

Ну если у меня далее ламповый усилитель с 1мОм на сетке...то можно поставить анодный резистор с разделительным конденсатором.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Входное сопротивление каскада ОК?
Ответ #14 - 02.06.2020 :: 13:31:59
Post Tools
Эта схема не имеет регулятора чувствительности, поэтому надо понимать, что Кус будет всегда максимальным. А это чревато...

Добрый Кот писал(а) 02.06.2020 :: 12:16:54:
Ну если у меня далее ламповый усилитель с 1мОм на сетке...то можно поставить анодный резистор с разделительным конденсатором.
Да, простор для творчества огромен. Например, если в конденсаторный микрофон встроить усилитель с Кус 20 (это делается элементарно, в общем-то), то и входной транс не понадобится. Полушутка.

  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Входное сопротивление каскада ОК? (Ламповый микрофонный преамп)
Ответ #15 - 03.06.2020 :: 08:47:15
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 02.06.2020 :: 11:44:00:
Получается следующее:
1мВт на 250ом это (0.5Vrms) 0.7 амплитуды
Приведёнка 11кОм -> 250Ом -> к.тр. 6.63
Амплитуда на аноде 6.63х0.7 = 4.64в
к.ус. = 20 -> усиление каскада ~0.7х20=14
Амлитуда на первой сетке 4.64/14=330мВ

Если на входе 1uW на 250в то это 0.016Vrms или 22мВ амплитуды
Следовательно к.тр на входе 330/22=15

Надеюсь все верно.
Что можете сказать об индуктивностях входного транса?


Не совсем так. Приведёнка в 11К для лампы с Ri = 11К маловата будет.
Ку этой лампы в триоде около 20, но это при работе на бесконечную нагрузку. На 11К нагрузку Ку упадёт вдвое, -6дБ. Сопротивление первички вых. тр-ра - 2,6К, так что просадка ещё на 2 дБ. Ещё и R вторички ... думаю, около 150 Ом, ещё  - 4дБ. Итого, усилили на 20 дБ, но 12 потеряли...не пойдёт Улыбка
Андрей, а зачем ты перескакиваешь с амплитудного напряжения на эффективное и обратно. Озадачен
Индуктивность первички входного как обычно... по -  3Дб для 20Гц будет 2Гн.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы