Normal Topic Блочки питания низковольтных приборов свистят (Прочитано 390 раз)
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 06.01.2007
Блочки питания низковольтных приборов свистят
25.06.2020 :: 17:38:36
Post Tools
Человека жрала ностальгия и он купил приёмник VEF201 с просьбой встроить FM-диапазон.
Встроил, работает, а заодно решил перевести на питание от сети - благо маленьких блочков-преобразователей 220В в 10В или 12В на рынке немеряно.
И тут столкнулся с тем, что при питании от такого блочка в динамике слышен свист даже при убранном в ноль регуляторе громкости. Сначала думал - блочок гнилой или за 3 копейки китайский. Ан не тут-то было : перепробовал штук 5 или 6 разных фирм и стоимостью от 10 до 30 зелёных и купленых в серьёзных магазинах - халтура исключена - и оказалось, что практически все они свистят или шумят. Взял осцилл и посмотрел - чего же они выдают на выходе. Оказалось - ничего удивительного : на постоянке 10В насадка из очень острых импульсов амплитудой от 100 до 300 мВ с частотой порядка 1 - 2 кГц ! (жаль осциллограмму не сфоткал).
Только у одного из опробованных БП выход оказался довольно чистым - какие-то остатки чего-то есть, но они не больше 1 мВ - в динамике тишина. Кстати этот БП - китайский  Улыбка
VEF201 предназначен для батарейного питания и, естественно, никаких специальных фильтров по питанию не предусмотрено - только кандюк 500 мкФ параллельно батареям.
Конечно первое, что приходит в голову - электронный фильтр. По идее один транзистор, пара кандюков и резисторов решат проблему, но может кто-то решил подобную задачу иначе ?
В общем-то многие гитарные примочки имеют гнездо для внешнего питания и такая грязь на выходе БП вряд-ли могла быть не услышана.
« Последняя редакция: 30.06.2020 :: 18:54:17 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2342
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #1 - 25.06.2020 :: 17:55:39
Post Tools
Сталкивался с тем самым являнием. У некоторых причиной были усохшие конденсаторы или китаец "забыл" их поставить. Но раз красиво раздербанить девайс нет возможности, то закупил по дешёвке оптом кучу старых трансформаторных блочков от всяких там модемов/рутеров/принтеров, кинул в тёмный угол подвала и забыл проблему Улыбка.

Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5051
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #2 - 25.06.2020 :: 18:03:32
Post Tools
Импульсные блоки питания грешат этим делом сплошь и  рядом!
Лучше купить нормальный трансформаторный БП и наслаждаться мягким сетевым фоном...
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #3 - 26.06.2020 :: 07:18:30
Post Tools
На них не пишут - трансформаторные они или импульсные.
  
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2342
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #4 - 26.06.2020 :: 08:49:15
Post Tools
Ну раз взвесить на руке при покупке - нет возможности, тогда - засада Печаль.

Кстати есть такая эмпирическая формулла - габаритный обьём блочка (точнее трансформатора) в куб. см делим на 10 и получаем примерную мощность ваттах.

Sau
« Последняя редакция: 26.06.2020 :: 09:06:44 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5051
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #5 - 26.06.2020 :: 10:25:48
Post Tools
Трансформаторный БП от импульсного отличить легко - он заметно более объёмистый и тяжелее импульсного многократно.
Импульсники воспринимаются на вес как пустые внутри, и на них написано switching power supply или что-то в этом роде.
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 13921
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #6 - 26.06.2020 :: 12:04:17
Post Tools
Паровозик RC-цепочек, а лучше LC. Вот только по габаритам может выйти совсем не интересно...
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5051
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #7 - 26.06.2020 :: 12:47:38
Post Tools
Беда импульсников в том, что даже при очищенном выходном напряжении они являются мощным источником помех в сети 220 Вольт. Со стороны сети также необходима тщательная фильтрация, к которой производители зачастую относятся несерьёзно, особенно если это устройство анонсируется как зарядное.
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 42
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 06.07.2019
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #8 - 27.06.2020 :: 17:55:54
Post Tools
Ничего удивительного. "Green mode" уже лет пятнадцать как стандарт для ИИП. Будь то пачки импульсов или снижение рабочей частоты. Не нужно позиционировать это как недостаток. Просто используйте вторичный линейный стабилизатор для питания чувствительных устройств.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #9 - 27.06.2020 :: 18:01:15
Post Tools
Цитирую сам себя  Улыбка Цитата:
Цитата:
первое, что приходит в голову - электронный фильтр - стабилизатор тут не нужен. По идее один транзистор, пара кандюков и резисторов решат проблему

- встроить в приёмник, чтоб можно его было питать от любого примитивного 12 В адаптера.
Конечно такая схема - боян и их немеряно в инете, но большинство из них заточено под ламповые у-ли - высоковольтные с соответствующими транзисторами средней и большой мощности и потерей напряжения в несколько вольт - как пример на схеме.
Но может кто натыкался на готовый вариант (влом тратить время на создание велосипеда) под решение похожей задачи : Uвх = +12 В, Iвых - до 50 мА  Желательно не потерять больше 1.5 - 2 В.
Очевидно для уменьшения габаритов кандюков - использование полевика.
« Последняя редакция: 27.06.2020 :: 18:02:29 от patron »  

drossel-1_001.gif ( 3 KB | 2 Загрузки )
drossel-1_001.gif
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 42
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 06.07.2019
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #10 - 27.06.2020 :: 18:08:56
Post Tools
patron , всё верно вы мыслите. В вашем случае стабилизация не нужна, достаточно "электронного дросселя". И схема, вами приведённая, вам поможет. Низковольтных мосфетов - море. Да даже из хламной "материнки" выпаяйте.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4949
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #11 - 27.06.2020 :: 19:46:10
Post Tools
Цитата:
Желательно не потерять больше 1.5 - 2 В.
Тогда лучше на биполярном. Я так и делал (микрофонный преамп с фантомом 48 В, питающийся от 4-х АА, т.е. от 6 В). Плюс, пришлось ставить LC-фильтры иголок - как на выходе конвертера, так и на его входе(!), а не то батарейки лучили!
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #12 - 28.06.2020 :: 07:41:31
Post Tools
Пробовал делать стабилизатор на LM117 с питанием от нестабилизированных БП. На них написано 12 В, но на ХХ дают от 16 до 19 В. Свиста, как при питании от импульсников, нет, но зато остатки 100Гц в динамике слышны, хоть и кандюк на выходе увеличивал до 500 мКф.

  

Stab_LM117.jpg ( 47 KB | 1 Download )
Stab_LM117.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7223
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #13 - 28.06.2020 :: 08:25:06
Post Tools
У ВЭФов общий +.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5051
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #14 - 28.06.2020 :: 08:54:33
Post Tools
Большой выходной кондёр мало что даёт.
Эффективнее получается, если поставить его на входе регулятора, дополнительно врезав перед ним в шину питания резистор небольшого номинала (5...10 Ом, в пределах требуемой нагрузочной способности БП).
Диоды в выпрямительном мосту надо зашунтировать конденсаторами 22...47нФ.
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #15 - 29.06.2020 :: 18:42:24
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 28.06.2020 :: 08:25:06:
У ВЭФов общий +.
  - я в курсе  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7223
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #16 - 29.06.2020 :: 19:12:09
Post Tools
patron писал(а) 29.06.2020 :: 18:42:24:
Наблюдатель писал(а) 28.06.2020 :: 08:25:06:
У ВЭФов общий +.
  - я в курсе  Улыбка
Так и ставь стаб в минус. Разница есть.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #17 - 30.06.2020 :: 15:27:16
Post Tools
Выход БП имеет неэкранированный кабель и в чём тогда разница - в разрыве какого провода стоИт стабилизатор ?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5051
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #18 - 30.06.2020 :: 16:28:39
Post Tools
В радиоприёме есть такая тема - мультипликативный фон.
Эффективно лечится врезкой в шину питания и в земляную шину поглощающих дросселей с добавлением на входе и на выходе фильтра керамических конденсаторов.

http://ra3tox.qrz.ru/s5/mult_3-02.html
  

Практика - критерий истины.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1276
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Блочки питания низковольтных приборов свистят
Ответ #19 - 30.06.2020 :: 18:53:23
Post Tools
Неплохо бы прочесть пару первых постов в ветке.
В общем проблема решилась применением LM317 в качестве стабилизатора с улучшенной фильтрацией рипплов. Схема приведена выше, а слепить можно просто навесом, если влом делать плату. Теперь питать приёмник можно от любого - хоть стабилизированног, хоть нестабилизрованного БП с вых. напряжением от 12 до 18 В, коих на рынке немеряно.


« Последняя редакция: 01.07.2020 :: 08:31:47 от patron »  

Stab_LT117_1__4_.jpg ( 177 KB | 2 Загрузки )
Stab_LT117_1__4_.jpg
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы