Very Hot Topic (More than 50 Replies) Хороший преамп для баса (Прочитано 1150 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Хороший преамп для баса
26.10.2020 :: 15:55:45
Post Tools
Когда-то в 80-х делал для друзей премп для баса с регулировкой тембра по образу и подобию премпа StingRay Bass на опере 140УД1208 (содран с LM4250). Народу нравилось, хотя в нём были и существенные недостатки : регулировки тембра были далеко не в оптимальных областях для спектра баса - особенно в ВЧ области регулировка в +/- 16 дб была где-то выше, чем 10 кГц. Задирались не столько верха баса, сколько шумы.
Позже встречал схему с 3-х полосным эквалайзером, но народ жаловался, что регулировка Bass была очень вялая.
Ещё позже попадалась басовая электроника от фирмы MEC - у той области регулировки были выбраны лучше - работало эффективно, правда схему снять не удалось - всё было на СМД компонентах без маркировки и проводники под лаком.
Может кому-то попадалась подобная электроника для баса с правильными характеристиками в нужных областях, малошумящая и не слишком прожорливая ?
  

StingRay_Bass_El.png ( 197 KB | Загрузки )
StingRay_Bass_El.png
StingRay_Bass_El.jpg ( 120 KB | Загрузки )
StingRay_Bass_El.jpg
3eq_StingRay_sch.jpg ( 53 KB | Загрузки )
3eq_StingRay_sch.jpg
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #1 - 26.10.2020 :: 16:12:29
Post Tools
Вот регулировки преампа от MEC
  

MEC_tone.jpg ( 193 KB | Загрузки )
MEC_tone.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #2 - 26.10.2020 :: 16:47:08
Post Tools
Вот готовое решение (используется только пара ОУ на выходе) - один настраивается примерно на 80 Гц, второй на 4 кГц, потенциометр между выходами балансирует требуемое соотношение спектральных горбов:
http://forum.guitartonelab.ru/yabbfiles/Attachments/MC-8C_30_03_2014_001.JPG
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #3 - 26.10.2020 :: 16:49:32
Post Tools
Имею в пользовании Фендер с вот такой схемой
https://www.talkbass.com/threads/fender-preamp-0054137000-response-curves.934190...
Похоже на 3-полоску от Музикмена. Не могу сказать, что совсем неадекватно регулируется, с басом по крайней мере проблем нет. А вот дальше ... Пассив звучит по другому. А регулировка СЧ и ВЧ не совсем та, что хотелось бы.
С другой стороны там и датчики с помехоподавлением, может это от них.
И нету коднденсатора на входе для резонанса, что тоже накладывает отпечаток.
Схем МЕС не встречал, но на том форуме по ссылке встречаются другие. Правда как искать, хз. А листать очень много.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #4 - 27.10.2020 :: 06:01:18
Post Tools
razorgolf  Да, схема похожа на 3-х полосный эквалайзер ММ, но очевидно видоизменённая. Судя по картинкам регулировка в области ВЧ тоже высоковато.
Цитата:
Пассив звучит по другому.
- в средних положениях регуляторов ?
« Последняя редакция: 29.10.2020 :: 05:12:39 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #5 - 27.10.2020 :: 08:49:44
Post Tools
Цитата:
А ту ли ты схему приклеил ?

Всё правильно - используем фрагмент схемы, начиная от точки 5 Подмигивание

Цитата:
Судя по картинкам регулировка в области ВЧ тоже высоковато

Эта картинка уместна в Хай-Фай темброблоке, в гитаристике ей делать нечего Класс
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #6 - 27.10.2020 :: 10:16:16
Post Tools
Цитата:
в средних положениях регуляторов ?

Да. Пока руки не дошли преампа(там проблемы с грифом были) есть мысль, что разница обусловлена пресловутым резонансом датчиков, которого тут нету на нужном месте, т к нет конденсатора параллельно датчикам. Хотел попробовать поставить, но когда доберусь, пока не знаю. Могу конечно ошибаться, дело м б в чём-то другом.

Цитата:
один настраивается примерно на 80 Гц, второй на 4 кГц,

Про второй для баса ничего не могу сказать, вполне возможно(зависит от нужного окраса), а вот 80гц для баса слишком высоко(пробовал, нет низа совсем), 50-60Гц ещё куда ни шло, т е нужно перестраивать.
А вообще в схемах басовых усей например от того же Фендера нижняя частота обычно около 40Гц.
Ещё видел как некоторые на 10-полосных эквалайзерах слегка поднимают 160Гц, а это уже не вписывается в набортный преамп, слишком много регулировок получается.
Поэтому вполне м б что для небольшой корректировки достаточно НЧ и ВЧ, а остальное выводится на усилителе и педалях.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #7 - 27.10.2020 :: 13:40:05
Post Tools
Т-мостом можно нарулить любую частоту резонанса, его ширину и крутизну:
https://www.instagram.com/p/BeqrozhF2QL/
То, что меня попросили сделать, получилось с номиналами 22нФ+75кОм+22нФ. Операционник - МС33182.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #8 - 27.10.2020 :: 18:16:48
Post Tools
Ну так я и говорю, что желательно перестроить.
Правда насколько хорош в звуке Т-мост, не знаю, особенно если не ограничиваться 3дБ.
Аналогично наверное можно перестроить и любую из схем выше.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #9 - 27.10.2020 :: 19:58:18
Post Tools
Насколько хорош Т-мост в звуке? Он хорош, пока амплитуда не достигнет rail-to-rail Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #10 - 27.10.2020 :: 20:31:50
Post Tools
Могу наврать(не помню уже), но он вроде фазу нехорошо крутит. У него на частоте настройки резкий излом. Разве нет?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #11 - 27.10.2020 :: 21:01:06
Post Tools


Не знаю как там насчёт фазы, но на слух всё замечательно Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #12 - 27.10.2020 :: 21:57:04
Post Tools
Так это для гитары.
Для баса будет хуже т к частота ниже. Для вч-фильтра возможно без разницы, а для нч сдвиг по фазе равносилен задержке(или опережению) на сравнимые с периодом сигнала величины.
Кстати из-за неё многие не любят фазоинверторы у басовых кабов - они дают задержку, которая может реально мешать.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #13 - 27.10.2020 :: 22:32:00
Post Tools
2:All...камрады, а не проще ли(тогда), собрать BBE Sonic Stomp? Вещь вполне годная и примеров звучания (на "трубе"), хоть отбавляй. Ну а в паре с Aphex Aural Xciter, вообще ураган.

С предложением, Tubeman.
« Последняя редакция: 27.10.2020 :: 22:50:17 от Tubeman »  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #14 - 28.10.2020 :: 05:14:05
Post Tools
Не забываем, что речь идёт о бортовом преампе, а значит ограничение по питанию не более 1 ма, а лучше ещё меньше. ММ преампы на одном 4250 едят менее 100 мкА, но ИМХО - это уже перебор.
Правда по нынешним временам можно питать от акку, а для зарядки  встроить ЮСБ гнездо. В таком случае потребление будет пофиг и можно использовать не убогие 4250, а супер-пупер ОУ.
  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #15 - 28.10.2020 :: 07:18:24
Post Tools
Цитата:
можно использовать не убогие 4250, а супер-пупер ОУ.

супер пупер никто не услышит, а просто нормальные.
с другой стороны - зачем стремится к работе на одной батарейке годами? чтобы забыть про нее? раз в квартал например чем уж так ужасно? если пара мА то это 300часов
Например вот тот же ММ маджести 3 АА пальца щелочных - обещают 100часов. полагаю на самых лучших щелочных это как обычно.
это месяц по 4 часа в день.
  
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #16 - 28.10.2020 :: 08:30:15
Post Tools
Ладно, Бог с ними с операми - речь идёт об on-board преампе с правильными областями регулировок. Всё остальное на втором и третьем плане.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #17 - 28.10.2020 :: 09:03:31
Post Tools
sadowsky bass preamp. Звучит офигенно. Два транзистора, три крутилки. По фендеру. Имхо лучше никто так и не придумал. В Аccoustic 360 кстати то же по фендеру...не стали изобретать велосипед, те же номиналы но пересчитаны на порядок под биполяры.
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #18 - 28.10.2020 :: 09:58:21
Post Tools
Цитата:
собрать BBE Sonic Stomp?

Это точно нужно внутри баса? Кмк подобное лучше иметь отдельно.
А внутри нужна возможность немного подправить АЧХ, и всё.
Так что соглашусь с patron
Цитата:
речь идёт об on-board преампе с правильными областями регулировок.

Тут важно выяснить, какие частоты поднимать/давить, а как реализовать, уже второе дело.
Можно Т-мост, как предложил KSG, можно гиратор, можно просто фильтр.

Цитата:
sadowsky bass preamp. Звучит офигенно.

Ещё лучше звучит ламповый Фендер Твин, на основе которого и сделан это преамп, но это вполне себе некий тип звука, который не везде годится(зависит ещё от того, что накрутить конечно).
Можно конечно говорить, что вот этот бас для металла, а вот этот для чего-то полегче. Но лучше кмк иметь универсальный инструмент, а затачивать звук внешними приборами.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Хороший преамп для баса
Ответ #19 - 28.10.2020 :: 19:37:16
Post Tools
С точки зрения слушателя наиболее убедительно звучит вот такой бас - жирный, сочный, одинаково плотный во всём диапазоне:

https://www.youtube.com/watch?v=lsHDYdeyloo
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы