Hot Topic (More than 25 Replies) Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.) (Прочитано 1778 раз)
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 780
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
11.11.2020 :: 01:32:13
Post Tools
KSG писал(а) 08.11.2020 :: 23:35:55:
Этот прибор мне понравился и он выглядит разумным приобретением.
Батарея в 6000 mAh впечатляет, но она рано или поздно потребует зарядки, и меня интересует такой момент - подключение штатного ЗУ (местные поставщики заверили, что оно идёт в комплекте) не замусоривает ли оно малые сигналы?
Что скажете о работе его спектроанализатора? Адекватны ли его показания в зоне небольших ("ламповых") искажений?

Честно говоря, я больше доверяю аналоговым трубочным осцилам, но мой С1-83 сейчас в ауте (надеюсь, временно), и пока несколько месяцев жду предполагаемую замену его силового транса, надо чем-то работать, а имеющиеся в запасе USB Disco и DSO 138 не тянут, прикупил этот, как компромисс.
Насколько это разумная покупка пока еще для себя не решил.
О заявленном гигасэмпле и полосе 100мГц - скорее всего, фуфло. Если там будет хотя бы полоса 5 МГц и 100 мегасэмплов, уже неплохо.
Довольно шумный. Я, когда смотрел постоянное напряжение, не сразу смог понять, что за выбросы там периодически гуляют, оказывается, это свои шумы такие.
Спектроанализатор - никакой, чисто для "галочки", да еще неградуировеанный по частоте, и масштаб его зависит от основной частоты развертки. Меток или стоп-метки нет, то есть че-то приблизительно - это не измерительный прибор. Поэтому ни о каких измерениях спектра ламповых искажений и речи быть не может.



Пока времени нет погонять его специально с БП, если интересно, потом сообщу.
Теперь о плюсах.
Автономное питание позволяет его использовать при гальванической связи с сетью, но народ говорит, что в этом случае тачскрин глючит и вешается.
При сравнении с проф. осцилом у моего препода на кафедре, показывал то же, что и он мегагерц до 15 точно (выше у него генератор не выдавал).
Ну, и режим XY позволяет на его основе делать разные анализаторы - АЧХ,спектра, ВАХ, линейности, при добавлении правильных дивайсов, что меня очень привлекло.
Могу только сказать, что своих 8..10 тыров он стОит.
БП - обычный как для мабилы 2-амперный в комплект входит, и два кабеля с крючками-защелками тоже. В Инете можно найти статьи по нему, вскрытие, и т.д.

« Последняя редакция: 11.11.2020 :: 02:16:01 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5683
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #1 - 11.11.2020 :: 05:50:11
Post Tools
Есть немало скептических замечаний по поводу заявленных 100 МГц и было продемонстрировано, как он увядает уже после 35 МГц, но лично мне это некритично Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 780
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #2 - 11.11.2020 :: 07:31:17
Post Tools
Мне тоже не критично. Лишь бы не искажал импульсы до 1МГц со скважностью до 10.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 780
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #3 - 16.11.2020 :: 03:04:40
Post Tools
Для уточнения, о чем шел разговор - это китайский планшетный осцил с 7-дюймовым экраном и тачскрином  - FNIRSI 1013D, двухлучевой, с режимом X-Y, с заявленными (но вряд ли реализованными) полосой 100 МГц и дискретизацией 1 Гс/с. Продается на Али, по названию легко там ищется во многих предложениях, да и в Инете есть обзоры.
Просто прикупил такой для (временной) замены своего С1-83, пока тот в ауте из-за сгоревшего силовика-тора, который планируется заменить импульсным БП из того же Али.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5683
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #4 - 26.11.2020 :: 19:21:06
Post Tools
Смотрим однолампочный перегруз двухлучевым осциллографом: снизу - первый анод, сверху - второй Улыбка
  

S_R_S_R___22_.JPG ( 1558 KB | 46 Загрузки )
S_R_S_R___22_.JPG

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1443
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #5 - 13.09.2021 :: 11:50:56
Post Tools
нужен прибор для проверки звукоснимателей - то есть замер индуктивности до гденить 5Г максимум, и собственной емкости тоже..
просто емкости тоже надо бы.

дешевый наборчик LCR - 4T, что популярен на али не пойму - вроде емкость катушек не меряет, а хотелось бы.
есть ли какие альтернативы на примете?


  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5683
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #6 - 13.09.2021 :: 12:04:08
Post Tools
У меня такой есть Подмигивание:
VC6243+
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1443
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #7 - 13.09.2021 :: 12:32:51
Post Tools
прям совсем аскетично.. даже сопротивление не меряет))
пробежался по инструкции.
а паразитную емкость катушки? вряд ли конечно
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5683
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #8 - 13.09.2021 :: 12:43:12
Post Tools
Лучше иметь такой, чем не иметь ничего Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1443
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #9 - 13.09.2021 :: 12:58:38
Post Tools
у меня есть 2 тестера - один дешевый болемене меряет мелкие пФ емкость,
другой, PROTEK 505, вроде должен мерить индуктивность - но делает это выборочно. например катушку реле может, а катушку датчика  - не хочет. хз что ему не нравится - должен до 100G мочь.

  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5683
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #10 - 13.09.2021 :: 14:47:07
Post Tools
Навскидку взял какой-то датчик из тумбочки:
https://disk.yandex.ru/i/QVOmOyuyunKRTA
Сопротивление = 7,9 кОм (мерил тестером)
Частота резонанса = 8 кГц (мерил осциллографом с генератором)
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1443
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #11 - 13.09.2021 :: 16:52:33
Post Tools
опять же - померить индуктивность и собственную емкость катушки опосредованно я могу - но это гемор. только использую звуковую карту.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5683
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #12 - 13.09.2021 :: 17:55:01
Post Tools
Не поддавайтесь иллюзиям резиновой женщины, работайте с реальностью Улыбка

Neck (12,9 кОм):
https://disk.yandex.ru/i/a-QmFZ07csc9pQ
Mid (5,0 кОм):
https://disk.yandex.ru/i/EqW9W9XVdkz1yw
Bridge (13,2 кОм):
https://disk.yandex.ru/i/pBrmLXGlV3ha9w
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1443
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #13 - 13.09.2021 :: 20:17:36
Post Tools
на самом деле в конечном счете интересует ачх. но для промежуточного контроля и вообще понимания что например заносить в симулятор мне бы нужны замеры. и такую несущественную мелочь как паразитная емкость все же хотелось бы знать.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5086
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #14 - 13.09.2021 :: 20:53:51
Post Tools
Я подключаю прараллельно датчику небольшой конденсатор, меряю дельта f_рез. Дальше вычисляю собственную ёмкость по известной формуле. Осциллограф подключаю через ПТ-повторитель (= малая ёмкость), иначе собственная ёмкость прибора исказит результат.
« Последняя редакция: 13.09.2021 :: 21:00:44 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1443
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #15 - 13.09.2021 :: 21:07:04
Post Tools
ну вот хотелось бы измерять тупо подключив. пока пролистывание али ничего не дало.
я делаю немного не так. есть конденсатор известной емкости и с ним в паре снимаю ачх постредством спектралаба и ЗК. Далее в симуляторе подгоняю под такую же картинку. но это пока частота резонанса не вышла за 20кГц. да надо бы по формуле, чтоб не подгонять.

  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5683
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #16 - 13.09.2021 :: 21:10:32
Post Tools
Не поддавайтесь уловкам резиновой женщины, работайте с реальностью Улыбка

Neck (9,5 кОм):
https://disk.yandex.ru/i/pmdH17KTce-5ZQ
Bridge (16,2 кОм):
https://disk.yandex.ru/i/YbAgEn9I8Go_mA
АЧХ:
https://disk.yandex.ru/i/kSLy2-OJdgqREw

Какой-то  сомнительный сингл (5,6 кОм / 7 кГц):
https://disk.yandex.ru/i/5chxnE4011gigw
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1443
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #17 - 13.09.2021 :: 21:33:44
Post Tools
ну зачем ачх снимать по точкам то..
https://disk.yandex.ru/i/WcjmQpaBhh3p4w
там в низу диапазона какой то странный бардак - это сетевые помехи и сейчас я снимаю покрасивше.
но главное - интересный момент в зависимости от фазы излучающей катушки в самом низу диапазона  графики получаются либо задранные вверх либо наоборот.. в верхней части все идентично . откуда этот эффект не понимаю.. может получше подготовлю тестовые картинки и выложу в отдельную тему.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5086
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #18 - 14.09.2021 :: 00:14:51
Post Tools
Цитата:
Не поддавайтесь иллюзиям резиновой женщины, работайте с реальностью.
Не поддавайтесь уловкам резиновой женщины, работайте с реальностью
Сейчас посмотрим, на чём основаны эти сентенции.

KSG писал(а) 13.09.2021 :: 21:10:32:
Никакая это не АЧХ, это просто определение частоты резонанса и для этого было бы достаточно всего нескольких точек вокруг f_рез. Вас не насторожил дикий спад на НЧ, это по-вашему называется АЧХ? А как по этой "методике" определить величину подъёма на этой f_рез? Никак. АЧХ - это картинка в посте VAT, а не это не пойми что:



Обо всём об этом я уже писал здесь, Ответ #322. И здесь, Ответ #8. С объяснениями и цветными картинками, всё должно быть понятно даже чайнику, проверяется на раз. Но очевидно, не в коня корм.



Вместо того, чтобы раз и навсегда разобраться в этом элементарном вопросе, вы продолжаете постить свои фразочки в менторском тоне про "резиновых женщин". Кстати, эти фразы и этот тон выставляют вас в крайне невыгодном свете. Так вот, для начала научились бы правильно работать с теми самими реальными приборами, потом бы и рассказывали про "резиновых женщин". Судя по ответам, в эту категорию, помимо симуляторов, у вас уже попали и спектролаб со ЗК. Ну что ж, мои поздравления.
« Последняя редакция: 15.09.2021 :: 03:41:33 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1443
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #19 - 14.09.2021 :: 00:15:16
Post Tools
В левой части АЧХ должна  быть уходящая за границу горизонталь, еслиб не ачх тракта. В любом случае, независимо от фазы излучателя. Но у меня почему то зависит от фазы излучателя. ладно об этом отдельно.

пока нашел вот это - самое дешевое для измерения LCR с их паразитами. порядка 9тыр что в мск, что на али.
https://f00.psgsm.net/p/850838/UT612-User-Manual-eng.pdf
но блин не пойму - чтобы замерить паразитную емкость катушки на 100кГц нужно замерять именно в режиме измерения емкостей? Потому что на 100кГц он индуктивность порядка нескольких Генри не замеряет, соответственно я и не увижу емкости.
Кто пользовался навороченными LCR-метрами?

P.S. почему я не снимаю АЧХ подавая сигнал на низкоомный резистор. А я не вижу чувствительности датчика "на прием" в этом случае. Хотя подмагничивание струны не учитывается. ну хоть так. сделать излучатель чтобы учесть и подмагничивание как то малореально в диапазоне частот - но на одну частоту которая находится в линейной части ачх почти всех датчиков - можно. скажем 100Гц. и вносить поправку в снятую спектралабом с излучателем.
« Последняя редакция: 14.09.2021 :: 10:34:55 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы