Hot Topic (More than 25 Replies) Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.) (Прочитано 1172 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #20 - 14.09.2021 :: 11:00:57
Post Tools
У меня ещё есть такой винтажный прибор:
https://disk.yandex.ru/i/eL8fn8sTVRIoDw
Он при измерении индуктивностей датчиков на разных частотах (100 Гц или 1 кГц) и разных амплитудах (1 В или 50 мВ) показывает радикально отличающиеся результаты.
Воистину - "человек, имеющий часы, точно знает, сколько сейчас времени; человек, имеющий несколько часов, уже ни в чём не уверен" Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1441
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #21 - 14.09.2021 :: 15:27:31
Post Tools
В общем пошастал по зарубежным форумам - многие хотят напрямую измерять паразитную емкость и вроде приборы с частотой 100кГц позволяют это сделать, но иногда ошибка бывает слишком велика. какие то еще паразитные резонансы что ли. но в общем тоже не панацея.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #22 - 14.09.2021 :: 15:49:25
Post Tools
Если пытаться померить собственную ёмкость датчика, просто изолировав его обмотку конденсатором приличной ёмкости, то прибор показывает отрицательную ёмкость, по величине никак не кореллирующую ни с этим конденсатором, ни с ожидаемой ёмкостью датчика Смех
https://disk.yandex.ru/i/3u8pwy2rcdIZrg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5069
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #23 - 14.09.2021 :: 16:27:49
Post Tools
VAT писал(а) 14.09.2021 :: 15:27:31:
В общем пошастал по зарубежным форумам - многие хотят напрямую измерять паразитную емкость и вроде приборы с частотой 100кГц позволяют это сделать, но иногда ошибка бывает слишком велика. какие то еще паразитные резонансы что ли. но в общем тоже не панацея. 

По-моему, вы заморочились; у вас что, конвейер, 1000 датчиков в день надо перемерить? Метод подстановки параллельной ёмкости самый точный и простой, времени занимает немного. Можно сделать так: вместо китайского прибора за $100...120, который, по вашим словам, к тому же ещё и привирает, купить за $3-5 КПЕ от старого лампового приёмника, например такой. Можно и меньший воздушный(!) от какого-нибудь приёмника, вроде Океан, ВЭФ и т.п. Вставить его в корпус, секции запараллелить, отградуировать шкалу в пФ. Припаять к нему ПТ-повторитель, разъёмы и т.п. Методика такая:
1) Отключить КПЕ, померить f_рез.
2) Подключить КПЕ и установить им f_рез ровно в 2 раза меньшую.
3) Считать по шкале ёмкость КПЕ.
4) Собственная ёмкость датчика = Скпе/3.
Идеологически - тру, т.к. в гитаре этот датчик будет работать с параллельной ёмкостью такого же порядка - кабель, монтаж и т.п. И на слух аналогично - тот же эффект понижения f_рез. Точность - проценты, времени - 2 минуты!
Мне бы ваши проблемы, господин учитель (из анекдота).

ПС. Бонус - точное измерение индуктивности, т.к. во-первых, оно происходит именно на рабочей (резонансной) частоте, а во-вторых, активное R датчика совершенно не влияет на результат (мы же меряем не индуктивное сопротивление, а f_рез). Зная f_рез и ёмкость, легко вычисляется L по формуле Томсона или с помощью специальных калькуляторов, коих море.


« Последняя редакция: 14.09.2021 :: 19:45:10 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1441
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #24 - 14.09.2021 :: 17:50:32
Post Tools
Цитата:
По-моему, вы заморочились;

похоже. просто не ожидал что тут все недешево и неоднозначно. понятно что можно все опосредовано померить и в режимах близких к реальным.

спасибо за методу OlegFX.. но тогда вроде логичнее мне свою методу "доработать" - все уже есть для нее.
снимаю ачх с голой катушкой - есть один резонанс в спектралабе. снимаю с подключенным параллельно известным конденсатором - второй резонанс. Из этого можно вычислить собственную емкость катушки + ~10пФ на буфер. и вроде еще и индуктивность заодно, уравнений же два.. А есть готовые калькуляторы на примете?
а ну вот нашел - не сильно удобно что мегагерцы - но работает
https://coil32.ru/calc/self-capacitance.html
« Последняя редакция: 14.09.2021 :: 18:37:57 от VAT »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5069
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #25 - 14.09.2021 :: 19:28:36
Post Tools
Цитата:
спасибо за методу OlegFX
Пользуйтесь на здоровье.

VAT писал(а) 14.09.2021 :: 17:50:32:
+ ~10пФ на буфер.
В ПТ-буфере ёмкость будет меньше. Сзи почти полностью убивается за счёт глубокой ООС - на истоковом резисторе действует практически входное напряжение (Кус чуть меньше 1), значит ёмкость Сзи виртуально уменьшается в 1/(1-Кус) раз. Остаётся Сзс, которая обычно существенно меньше. Возьмите какой-нибудь слаботоковый ПТ, вроде J201, КП303(А,Б), КП307 и т.п. - у них Сзс макс. пару пФ всего.

Цитата:
не сильно удобно что мегагерцы
Как вариант, скачайте Coil32 (у меня 11.6), в ней есть выбор размерности - Гц, кГц... Да и вообще полезная прога, пригодится.
ПС. Но в ней, увы, нет опции двух частот /двух конденсаторов, как в калькуляторе по вашей ссылке. Кстати, спасибо за эту ссылку.
« Последняя редакция: 14.09.2021 :: 19:56:57 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1441
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #26 - 14.09.2021 :: 19:57:02
Post Tools
Цитата:
В ПТ-буфере ёмкость будет меньше.

буфер на AD820 с питанием от USB вроде  успешно справляется, на ПТ как то не хочется.. какая у него входная емкость не задавался пока вопросом так как все на соплях.

интересно - в койле32 я и считал катушку. а вот где там вот этот калькулятор не вижу в упор .  а - есть - но он не считает по двум частотам.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5069
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #27 - 14.09.2021 :: 20:05:24
Post Tools
VAT писал(а) 14.09.2021 :: 19:57:02:
буфер на AD820 с питанием от USB вроде  успешно справляется, на ПТ как то не хочется.. какая у него входная емкость не задавался пока вопросом
Вообще мизерная.
« Последняя редакция: 14.09.2021 :: 20:06:20 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1441
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #28 - 15.09.2021 :: 09:12:47
Post Tools
Допер зачем в калькуляторе еще один контурный конденсатор. Это  пригодится если собственный резонанс катушки выйдет за верхнюю границу частотного диапазона - в моем случае - за ~20кГц.

Цитата:
Если пытаться померить собственную ёмкость датчика, просто изолировав его обмотку конденсатором приличной ёмкости, то прибор показывает отрицательную ёмкость, по величине никак не кореллирующую ни с этим конденсатором, ни с ожидаемой ёмкостью датчика Смех

это будет значит зависеть от прибора. Более приличный покажет правильную емкость, хотя может и соврать.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #29 - 15.09.2021 :: 11:32:38
Post Tools
Цитата:
Более приличный покажет правильную емкость

Так надо купить такой. В чём проблема? Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1441
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #30 - 15.09.2021 :: 11:44:54
Post Tools
Проблема в том что это  9тыр  -  и все равно нет уверенности в результате.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #31 - 15.09.2021 :: 11:46:36
Post Tools
Для серьёзных исследований нужны серьёзные приборы Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1441
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #32 - 15.09.2021 :: 13:07:07
Post Tools
Да похоже нет приборов адекватных серьезности моих исследований.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Измерительные приборы (генераторы, осциллографы, и т.д.)
Ответ #33 - 15.09.2021 :: 13:12:40
Post Tools
Надо обратится в соответствующий отраслевой НИИ, либо организовать таковой Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы