Hot Topic (More than 25 Replies) Диодное ограничение (Прочитано 403 раз)
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Диодное ограничение
26.11.2020 :: 07:06:00
Post Tools
Тема вероятно заезженная и обсосанная не раз.
Главный вопрос: прямое падение напряжение на диоде и его влияние на ограничение синусоиды. Возьмем типичный пример диод 1N4148, падение напряжения по даташиту 1V.
Тут же берем диод 1N4448, используемый в приложенной схеме. Падение напряжения 0.72 вольта. Звук на любителя, но он довольно тяжелый, с крупным зерном и отличается от типичных оверов на 1N4148. Плюс включение диодов встречно-параллельное в цепи обратной связи, характерной для оверов. Между тем звук вполне злой и дистовый.
Итого: стоит ли баловаться с разным значением падения напряжения?
« Последняя редакция: 26.11.2020 :: 07:07:46 от Holy »  

Mesa_Boogie_Throttle_Box.png ( 45 KB | Загрузки )
Mesa_Boogie_Throttle_Box.png

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Диодное ограничение
Ответ #1 - 26.11.2020 :: 08:18:08
Post Tools
Посмотрите выходной сигнал при входном 400 Гц с уровнем 1 мВ / 3 мВ / 10 мВ / 30 мВ / 100 мВ / 300 мВ / 1 В - это будет вполне информативно.
Хотя наиболее полное и исчерпывающее впечатление даёт только прослушивание живьём.
Вообще, на всякий звук есть свой любитель Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Диодное ограничение
Ответ #2 - 26.11.2020 :: 15:45:47
Post Tools
Если интересует наиболее "злой" звук, используйте инвертирующее включение ОУ, вместо диодов светодиоды, и ток через них побольше.
  
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Диодное ограничение
Ответ #3 - 28.11.2020 :: 08:48:54
Post Tools
KSG писал(а) 26.11.2020 :: 08:18:08:
Посмотрите выходной сигнал при входном 400 Гц с уровнем 1 мВ / 3 мВ / 10 мВ / 30 мВ / 100 мВ / 300 мВ / 1 В - это будет вполне информативно.
Хотя наиболее полное и исчерпывающее впечатление даёт только прослушивание живьём.
Вообще, на всякий звук есть свой любитель Подмигивание


Понятно) Поле для эксперимента все еще есть)
Благодарю
« Последняя редакция: 28.11.2020 :: 09:03:56 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Диодное ограничение
Ответ #4 - 28.11.2020 :: 08:50:46
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 26.11.2020 :: 15:45:47:
Если интересует наиболее "злой" звук, используйте инвертирующее включение ОУ, вместо диодов светодиоды, и ток через них побольше.

Такое включение я встречал уже. Это Marshall Drive Master, Marshall Guv'nor Shred Master.Можно вернуться к этим схемам и поиграться.
Благодарю
« Последняя редакция: 28.11.2020 :: 09:03:42 от Holy »  

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Диодное ограничение
Ответ #5 - 29.11.2020 :: 07:30:35
Post Tools
Liquid Drive - ОУ с 4 гермашками на выходе. Агрессивная атака, мелодичный выход в чистый Улыбка:

Жёсткая атака, 300 мВ/400 Гц:
https://yadi.sk/i/F7Ic9A05zDZ9SQ
100 мВ, начало затухания, фронты чуть заваливаются но жесткач продолжается:
https://yadi.sk/i/gtoH806LIJ-LoQ
30 мВ, операционник выходит из жёсткого ограничения, за дело берутся гермашки, скрежет превращается в жужжание:
https://yadi.sk/i/ZtgoAIiWK_71oA
10 мВ, гермашки с виолончельным звуком во всей своей красе:
https://yadi.sk/i/00-dzpP5ajPLiA
3 мВ, гермашки продолжают своё дело - уровень падает, но жужжание ещё продолжается:
https://yadi.sk/i/qWtBFmEjT1O2DQ
1 мВ, начало плавного выхода в чистый:
https://yadi.sk/i/VMhHJMOBYpZtpA

Можно 4 гермашки заменить двумя 1N4148, но с ними звук более бедный и банальный, лишённый множества приятных в музыкальном плане нюансов.

Ещё больше интересных нюансов выявляет включение гермашек в конфигурации (3+1) вместо (2+2), и это предусмотрено в конструкции Подмигивание

https://yadi.sk/i/K-Li2wKl8erRrg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Диодное ограничение
Ответ #6 - 29.11.2020 :: 22:49:02
Post Tools
Предыдущая серия картинок относилась к частоте 400 Гц, это звук 1-й струны. 
Субъективно - звук этот яркий, крикливый, с огромным гейном, позволяющим легко высекать флажолеты, злоупотреб##ть хаммерами и продолжительными бендами, и вообще играть нагло и разнузданно Смех

Однако, посмотрим, что у нас происходит при игре джи-джики на 6-й струне, на частоте 100 Гц.
Там звук жёсткий, злобный, кусачий, но тоже живой и не монотонный.
Повторим всё то же, с теми же уровнями, но уже на этой частоте.

300 мВ/ 100 Гц, бескомпромиссно жёсткая атака:
https://yadi.sk/i/gP8S1krD0CGWJA
100 мВ/ 100 Гц, жёсткость чуть смягчается, начинается переход в другой тембр (начинают проявляться гермашки):
https://yadi.sk/i/N6cdRa6lqHSJug
30 мВ/ 100 Гц, благодаря гермашкам звук приобретает виолончельный характер:
https://yadi.sk/i/kg60CJJW9YOVnw
10 мВ/ 100 Гц, виолончель начинает затухать:
https://yadi.sk/i/m6iRVMOl_ssblg
3 мВ/ 100 Гц, виолончель плавно выходит в чистый звук:
https://yadi.sk/i/OA5jyhs_DZDsCg
1 мВ/ 100 Гц, тихо исчезает вдали:
https://yadi.sk/i/Ju6NhSmWERSfeg

Удачная частотная коррекция на входе схемы (цепочка 3,3 нФ + 10 кОм) избавляет звук от мутности и захлёбывания по низам Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Диодное ограничение
Ответ #7 - 30.11.2020 :: 17:41:16
Post Tools
Это ж МХР Дист Плюс, только в профиль.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Диодное ограничение
Ответ #8 - 30.11.2020 :: 18:54:10
Post Tools
Идея в них одна и та же.
Я у себя использовал вторую секцию ОУ, чтобы увеличить выхлоп после гермашек, так как без этого с приличными датчиками при обходе получается громче, чем с примочкой Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Диодное ограничение
Ответ #9 - 30.11.2020 :: 19:25:05
Post Tools
KSG, использовали OPA2134? Или что другое?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Диодное ограничение
Ответ #10 - 30.11.2020 :: 19:51:51
Post Tools
Безо всяких понтов использовал обычный 4558D Улыбка:

https://www.instagram.com/p/B2FbcqQHMuM/

https://www.instagram.com/p/B2Fdf3bnmMp/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Диодное ограничение
Ответ #11 - 30.11.2020 :: 20:57:31
Post Tools
X писал(а) 30.11.2020 :: 17:41:16:
Это ж МХР Дист Плюс, только в профиль.

Взял и спалил...
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Диодное ограничение
Ответ #12 - 01.12.2020 :: 05:28:28
Post Tools
Вернёмся к нашим гермашкам.
Теперь включим их асимметрично - в конфигурации (3+1) и посмотрим, что из того получится.

До 30 мВ/400 Гц по входу картинка на выходе неотличима от таковой в конфигурации (2+2) - разница появляется, но она очень и очень невелика, и выглядит она как более выявленный скос фронтов и спадов у положительной полуволны и более вертикальные фронты и спады у полуволны отрицательной:
https://yadi.sk/i/G24PhfSDffIJ8A
10 мВ/400 Гц, операционник выходит из зоны ограничения rail-to-rail и появляется мягкая асимметрия гермашек:
https://yadi.sk/i/ZDvsc5sASS9tuQ
3 мВ/400 Гц, уровень падает при сохраняющейся асимметрии искажений:
https://yadi.sk/i/jlGIPF9o6Zh1CA
1мВ/400Гц, уровень продолжает падать и уже трудно понять, продолжаются ещё искажения или уже нет:
https://yadi.sk/i/hO6pPgZ-MTNKuw
Добавим чувствительности у осциллографа и посмотрим, как выглядит сигнал:
https://yadi.sk/i/7A7ERyPrA2d8Pg
Ахаха, асимметрия продолжается. Так выглядит сигнал на выходе германиевого Рэнджмастера или как начало лампового перегруза.

Мораль: "дьявол кроется в деталях". Причём и в прямом и в переносном смысле Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Диодное ограничение
Ответ #13 - 01.12.2020 :: 07:39:48
Post Tools
OlegFX писал(а) 30.11.2020 :: 20:57:31:
Взял и спалил...

Само вырвалось, честно слово!
  
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Диодное ограничение
Ответ #14 - 01.12.2020 :: 11:27:27
Post Tools
Кстати МХР Дист как раз сейчас паяю платку. Но там все по оригиналу, с одним ОУ. Поэтому для увеличения выхлопа планирую в ограничении поставить кремний + германий в каждое плечо, а максимальное усиление ОУ немного повысить. Отход от оригинала, но что поделаешь...
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Диодное ограничение
Ответ #15 - 01.12.2020 :: 12:25:32
Post Tools
Кстати, не все гермашки одинаковы: Д2, Д9, Д18 имеют плавный изгиб ВАХ, а Д311, Д312, ГД507 имеют излом характеристики более жёсткий и звук они продуцируют соответствующий.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
X
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 131
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 31.10.2008
Re: Диодное ограничение
Ответ #16 - 01.12.2020 :: 13:35:37
Post Tools
У меня есть Д9 и Д18. Но они порой звучат уж чересчур мягко. Есть еще 'якобы 1n60', попробую их.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Диодное ограничение
Ответ #17 - 01.12.2020 :: 14:59:27
Post Tools
KSG писал(а) 01.12.2020 :: 12:25:32:
Кстати, не все гермашки одинаковы: Д2, Д9, Д18 имеют плавный изгиб ВАХ, а Д311, Д312, ГД507 имеют излом характеристики более жёсткий и звук они продуцируют соответствующий.

Во многом из-за больших обратных токов, особенно у Д2 и Д9. С ними мне вообще не понравилось, Д18 получше. Но ток надо вдувать на пиках 4-5 мА, или больше, ИМХО.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Диодное ограничение
Ответ #18 - 01.12.2020 :: 16:22:10
Post Tools
Есть у меня древний комбик Polytone.
Там в ОУ в ООС 1N4001. Помню ставил галетник, чего я только там не переслушал из диодов. В результате вернулся к оригиналу.
Оригинал с квакушкой в крайнем (трейбл) положении очень хорошо наруливался Лед Зеппелин, с оговоркой что втыкался в 4х12 с витражными G12H 55Hz
Вполне не плохо чистился ручкой громкости на гитаре.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Диодное ограничение
Ответ #19 - 01.12.2020 :: 17:50:15
Post Tools
У гермашек есть одно неприятное свойство - большая утечка в обратном направлении, что делает их малопригодными в ООС ОУ.
Самое для них подходящее место - в ограничителе "об землю", где этот недостаток не так заметен.
Наихудшие результаты по утечке - у Д310, наилучшие - у Д18.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы