Hot Topic (More than 25 Replies) Универсальный БП. Критикуем схему, печатку. (Прочитано 609 раз)
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
18.12.2020 :: 12:33:33
Post Tools
Всем привет.
Давно хотел сделать и наконец таки добрался. В принципе ничего особенного, но тем не менее...

По механике суть была влезть в стандартные дешёвые печатки 10х10см и крепить на стендах под стандартно используемом мною трансформаторном железе (на его же винтах).
Железо V51(стр 15, 16) https://studylib.net/doc/18308005/eilor-catalog---eilor-magnetic-cores

Номиналы в электронном фильтре пока что от фонаря (кроме электролитов) и часть его элементов заложены опционально (например стабилитрон в затворе)

Мосфет STF6N60M2 - хорош тем, что в пластиковом корпусе и у него встроены две защиты включая затвор-сток.

Цепь смещения прекрасно регулирует симметрию двухтактников и сделана таким образом что при любой неисправности потенциометров ламы никогда не уйдут в разнос. 

На каждую обмотку заложен снаббер: в анодном вертикальные аксиалы, смещение и накал - wima 5мм


Буду благодарен за ревью схемы и печатки. По завершению скину весь пакет файлов.

Сразу скажу что шелкография и диаметры отверстий под проводку будут корректироваться.





  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #1 - 18.12.2020 :: 14:15:28
Post Tools
@ Добрый Кот


Доброго времени! А есть какая-то принципиальность по части использования однослойной платы? Если так, то множество рекомендаций даже нет смысла озвучивать Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #2 - 18.12.2020 :: 15:06:52
Post Tools
@ Ligeti

Односторонняя плата это старая привычка под самопалУлыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #3 - 18.12.2020 :: 15:56:05
Post Tools
@ Добрый Кот

Понял Улыбка думаю все же надо ориентироваться на 2 стороны с использованием смд и особенно с учетом того, что над платой питания силовик - фактически хороший источник электромагнитной помехи. Как бы сделал я
1. Из высоковольтного канала убрал бы нафиг снаббер. Если в нем есть РЕАЛЬНАЯ необходимость, то его габариты для этого именно канала будут половину платы занимать.
2. FF я так понимаю это накал? Я бы эти здоровенные диоды заменил на что-то в корпусах SMB типа MBRS1100 или корпусах SMC. Если по накалу потребление не большое, то и стаб можно установить. При этом избавиться от С11 такой емкости и размера.
3. TA я так понимаю это аноды? Надо полагать потребление не очень большое, в противном случае мосфет там так себе. Я использовал такого рода истоковый повторитель для питания вторых сеток ламп выходного каскада. Только схему я бы сделал куда проще с возможностью подстройки напряжения на выходе многооборотником. Назначение С4, С6, D9, R11 я увы не понял Улыбка Также в этом узле можно предусмотреть делитель для приподнятия накала вольт на 30.
4. По части схемы питания смещения - я в упор не понимаю, ну что за поветрие такое использовать ОППВ? Тот же MBRS1100, который сюда хорошо подойдет, стоит 10 р за штуку. Поэтому я бы мост поставил. При этом, напряжение смещения формировал бы аналогично "высокому" каналу - на стабилитроне и повторителе. Я такую схему опять же использовал, только вместо мосфета был БТ. Тут токи никакие, практически любой PNP подойдет. Потом я думаю, что цепь балансировки смещения лучше ставить на плате усилителя, поближе к сигнальным цепям. То есть лучше тянуть цепи с питанием, чем цепи сигналом Улыбка
5. Установка платы под трансформатор вообще отдельная история, так как с разводкой придется мощно повозиться чтоб минимизировать контура, воспринимающие синфазную помеху. Тут наверняка без двух слоев не обойтись, если конечно речь идет о каком-то серьезном подходе Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #4 - 18.12.2020 :: 17:07:06
Post Tools
@ Ligeti

Спасибо за замечания. Ну у меня аллергия на SMD.  Улыбка

1) Ну вроде как рекомендуется. С13 вертикальный аксиал 150нф 630в. резистор и С14 тоже оба вертикально. Иначе действительно пол платы.

2) Накал 1.5-2А. У меня тонна дармовых Джамикон 4700мкф

3) Ток покоя для однотакта на оба канала с предом 190мА.
С6 - симуляция показывает что без С6 фильтр не работает - нужно привести пульсации в некое приемлемое значение до фильтра
С4 - good practice, кашу маслом не испортишь у меня тонна 150нФ 630в
D9 - опция, подсмотрел в какой то схеме.  По сути я объединил несколько вариаций МОСФЕТ фильтра в одну с возможностью не устанавливать или ставить перемычки.
R11 - образует делитель с R1 если не используется стаб.

4) Согласен, заменю на мост, в него же можно воткнуть ОППВ если сильно надо. Добавлю опцию стаба так как стабить анодку без смещения нельзя.
Сеточные резисторы паяются непосредственно к панельке, оставлю как есть, но сделаю отдельно платку смещения в виде опции.
5)  Не подумал. Стальное шасси экранирует, но можно и в два этажа стенды, между ними жестяную пластину экран. 
« Последняя редакция: 18.12.2020 :: 17:08:07 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #5 - 18.12.2020 :: 19:53:49
Post Tools
При таком токе накала лучше применить шоттки 1N5820 - 1N5822, зачем зря вселенную греть? Кстати, с ними будут минимальные помехи от перезаряда ёмкостей. Пишут, что для них не нужен снаббер, но я не знаю, не сравнивал. Я его просто не ставлю - помех вообще нет.

Для выпрямителя смещения не нужен мост, там токи мизерные. Смысла 0.

Считается, что нельзя стабилизировать что-то одно - или накал, или анодное. Надо или ничего, или всё вместе, а то лампам может поплохеть. Вообще-то, зависит от типа выходных ламп. Думаю, не нужен там этот стабилитрон, фильтра будет с головой. Рекомендую схему Alex-a с Вегалаба, ещё была его (под именем Алекс Торрес) статья в Радиохобби про корректор на пентоде с таким фильтром. Это я к тому, что в сети полно кривых схем, я бы даже сказал, большинство схем - кривые.

R5 - 560 Ом - это ошибка. 2A x 560 Ом = больше киловольта падения! Закон Ома.

Цитата:
С6 - симуляция показывает что без С6 фильтр не работает
Естественно. Электронный фильтр - не дроссель, запасать энергию не умеет. Хоть некоторые и называют эту схему "электронный дроссель". Я бы сюда ещё ввёл схему защиты от к.з., а то всякое бывает, МОСФЕТ-ы вылетают моментально.

Цитата:
Я бы эти здоровенные диоды заменил на что-то в корпусах SMB типа MBRS1100
Судя по цифрам в названии, они всего лишь 1-амперные.

Цитата:
Также в этом узле можно предусмотреть делитель для приподнятия накала вольт на 30.
При питании накала фильтрованной постоянкой это абсолютно лишнее. Достаточно правильно заземлить накал (я имеюю ввиду точку заземления).
« Последняя редакция: 19.12.2020 :: 20:26:31 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #6 - 18.12.2020 :: 20:10:00
Post Tools
@ OlegFX


По диодам и номиналам там много косяков. Просто плодил детали с нужным футпринтом. Учту насчёт шотк для накала, спасибо.
Снабберы так опять же, кашу маслом не испортишь. Опция пусть будет, чем потом тулить, тем более что впихнуть удалось.

Стабилизация по анодке и смещению - опция. Я пока ставить не буду. Стукнусь сейчас Торресу в вацап, спасибо за наводку.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #7 - 19.12.2020 :: 06:17:43
Post Tools
По части снабберных цепей, расположенных где-то в районе вторички и диодного моста, есть 2 случая. В одном RC цепь нужна для поглощения энергии обратного восстановления диодов и для Шоттки она действительно не требуется. Если же используется обычный диод, то можно и поставить, но именно ПАРАЛЛЕЛЬНО ДИОДУ. Номиналы примерно 50-100 Ом/1000-4700пФ с соответствующим напряжением. RC цепь, которая ставится ПАРАЛЛЕЛЬНО ВТОРИЧКЕ, как по мне, скорее нужна для поглощения выбросов самоиндукции при "отрыве" диодного моста от вторички. Я написал про пол-платы, потому что напряжение выброса будет сильно выше 630 вольт и мощность, рассеиваемая на резисторе, будет куда больше пары ватт Улыбка В сухом остатке я бы просто не ставил ее. На низких вторичках - пусть будет.
Ток покоя в 190 мА - не хило так. Вопрос сводится к мощности, которую придется мосфету рассеивать при работе усилителя. Предполагаю, что радиатор будет-таки установлен с края платы. К слову подобный стаб, как я и говорил, у меня используется для потенциалов вторых сеток 6L6GC и двух 6Н9С. Токи далеко не 190 мА, но радиатор горячий Улыбка Конечно есть зависимость от падения напряжения на участке сток-исток, но при малом его значении в стабилизации просто нет смысла Улыбка Стаб должен быть горячий Улыбка В целом я бы не стал париться в части стабилизации анодного напряжения для ламп выходного каскада. Кусок схемы, опять же своего уся, приложил.
Кстати еще бы я на плате предусмотрел некую контактную группу для подключения земель с других плат усилителя.
Насчет ОППВ - ну тут каждому свое, дискутировать нечего. Скажу лишь, что в 50-60-е годы ОППВ ставили не от того, что ток малый, а от того, что каждый диод был размером с огурец и стоил как половина усилителя. С литами такая же примерно история была. Поэтому ситуация, когда с одной стороны научились делать аналоговые схемы с рабочими частотами в несколько МГц, а с другой стороны ставят ОППВ, потому что ток малый, ну... это скорее казуистика Улыбка извините за лирическое отступление Улыбка
Мысль относительно стабилизации по принципу "все или ничего" я встречал не однократно, но не могу понять физического смысла Улыбка Стабилизация анодных напряжений - экзотика, стабилизация накалов - много где. К слову на ютюбе попалось интервью с Майком Солдано, который сказал, что в новой версии Soldano 30 применен выпрямитель и стабилизатор накалов ламп преда, дескать требования к шуму со стороны звукоинженеров сильно ужесточились. Аллилуйя. Поэтому я думаю, что накалы-таки стабилизировать, аноды - не фиг париться. А вот стаб на мосфете я бы все же оставил для вторых сеток, если они конечно есть. По моему опыту даже субъективного восприятия - прирост существенный.
Насчет приподнятия накала - да, согласен, приподнимать в принципе смысла нет.
  

Stab.jpg ( 249 KB | Загрузки )
Stab.jpg
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #8 - 19.12.2020 :: 17:22:59
Post Tools
Ligeti, а какой тип стабилитронов применён?
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #9 - 20.12.2020 :: 07:12:12
Post Tools
@ OlegFX

1N4759A на 63 вольта, 1N4753A на 36 вольт и 1N5105A на 220 вольт.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #10 - 20.12.2020 :: 10:00:12
Post Tools
А R21 - 12 кОм, это не ошибка? Можете пояснить такой выбор?
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #11 - 20.12.2020 :: 10:16:41
Post Tools
А почему 12 кОм может быть ошибкой? Старая история типа жалко тока и тепла? Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #12 - 20.12.2020 :: 11:09:05
Post Tools
Ligeti писал(а) 20.12.2020 :: 10:16:41:
А почему 12 кОм может быть ошибкой?
Ну, такой себе ответ, никакой точнее. Повторю вопрос: чем обоснован выбор такого сопротивления - 12 кОм? Откуда взялось такое значение?
« Последняя редакция: 20.12.2020 :: 11:11:02 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #13 - 20.12.2020 :: 11:18:24
Post Tools
@ OlegFX

Я че-то не понял, я у прокурора что-ли? Улыбка Вы, драгоценный мой, у себя там на родине таким манером разговоры ведите.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #14 - 20.12.2020 :: 11:33:23
Post Tools
@ Ligeti

Вопрос нужен ли снаббер диоду ультрафаст?

Снаббер параллельно вторичке именно против выбросов от индуктивности рассеяния. Вопрос на какое напряжение нужен конденсатор.
Так же до сих пор загадка как замерять индуктивности рассеяния обмотки, замыкать все обмотки или только первичку?

Про мосфет фильтр. А чем удивляет ток покоя 190мА? Стерео однотакт на двух КТ88 в триоде + драйвер и корректор.
Дроп на мосфете будет порядка 410-380в...*0.19А < 6Вт. Мосфет расположен на краю именно для радиаторной пластины неограниченного размера.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #15 - 20.12.2020 :: 11:49:17
Post Tools
@ Добрый Кот

Я честно говоря и ставил их и не ставил их параллельно диодам и какой-то разницы субъективно не отметил. Я думаю можно и без оных обойтись. К слову существуют карбид-кремниевые диоды производства CREE, которые достаточно доступны и в корпусах ТО-220, что опять же удобно в случае относительно плотного монтажа.
Что касается снаббера на вторичке - честно не знаю, думаю на несколько киловольт и резистор ватт на 10, могу ошибаться. Я их не ставил никогда на высоких вторичках.
Ток покоя ничем не удивляет Улыбка Но я исходил из соображения, что завалиться на мосфете должно побольше. Просто вы какую цель ставите в плане стабилизации напряжения анода для ламп ВК? Борьба с пульсациями сетевого напряжения или повышение линейности аппарата?
« Последняя редакция: 20.12.2020 :: 11:50:48 от Ligeti »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #16 - 20.12.2020 :: 11:56:21
Post Tools
Цитата:
Я че-то не понял, я у прокурора что-ли?

ОК, понял, инженерной логики никакой. Пишу для остальных, кому интересно.
R21 задаёт ток через стабилитроны и параллельные им резисторы. На нём падает 400 - 310 = 90 В. Ток, соответственно, 7,5 мА (90 В/12 кОм). Мощность, потребляемая цепью стабилизации: 400 В х 7,5 мА = 3 ВА (!!). Нагрузкой (потребителем) этой цепи стабилизации является затвор МОСФЕТ-а. Потребление тока затворм приближается к 0, мощность тоже стремится к 0. Сравните с 3 Вт тепла "в никуда", точнее, используемое на разогрев деталей и платы. Ну, это же абсурд в чистейшем виде.
Можно подойти с другой стороны: ток через стабилитрон принято задавать cопоставимой (обычно меньшей) величины с током нагрузки (зависит от нестабильности питающего напряжения). Зачем такой сумасшедший запас в 7,5 мА, если затвор практически ничего не потребляет? И это при том, что обычные 0,5W стабилитроны, вроде 1N969...1N992, прекрасно работают при токе 1 мА или около того. Да и более мощные стабы, вроде BZX85, тоже обеспечат нормальную работу схемы при таком токе.
В этой схеме имеется ещё парочка-тройка несуразностей, но на фоне этой они просто меркнут.
« Последняя редакция: 20.12.2020 :: 12:50:01 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #17 - 20.12.2020 :: 12:03:56
Post Tools
Я стабилизацию не применяю, а всего лишь предусмотрел опцию.
Посоветуйте пожалуйста конкретную модель доступные, надёжные/проверенные высоковольтные шотки, так сказать "на все случаи жизни".
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #18 - 20.12.2020 :: 12:30:59
Post Tools
@ OlegFX

мдааа... бородатый анекдот про "шо его пробовать, сало як сало" приобретает новый неожиданный смысл Смех спец по симуляторам пояснил всем остальным за несуразности. Олег Эф Икс из Киева, оставьте свое занудство и душность себе, пожалуйста.

@ Добрый Кот

Ну как бы ее прикрутить типа опционально не много не то Улыбка вот в данном примере, правда для двухтакта, можно посмотреть схему стаба https://www.lynxaudio.net/app/download/8394205593/Lynx_300PP.pdf?t=1411831636. Я быстро поостыл к этой истории Улыбка Плюс есть еще момент, но как будто бы по большей части относящийся к классу В или АВ - гармонический состав анодного тока также определяется и нелинейностью регулирующего элемента стаба.
По части диодов - https://www.chipdip.ru/catalog/diodes-schottky?gq=cree знаю ценник не обрадует, но ЧиД не последний магазин, где они есть Улыбка Да и если вести разговор о реально качественном лампаднике, то стоимость этих диодов в принципе вполне терпимая относительно всего остального.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #19 - 20.12.2020 :: 12:53:57
Post Tools
Цитата:
спец по симуляторам пояснил всем остальным за несуразности.
И при чём здесь симуляторы? Расчёт же элементарный, любой новичок сможет посчитать.
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #20 - 20.12.2020 :: 14:08:02
Post Tools
В этой теме:
Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Артем (Medved) выкладывал програмку для расчета снабберов.
Ответ #94 - 27.01.2010 :: 23:59:11
  
Наверх
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #21 - 20.12.2020 :: 15:35:28
Post Tools
KMG писал(а) 20.12.2020 :: 14:08:02:
В этой теме:
Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
Артем (Medved) выкладывал програмку для расчета снабберов.
Ответ #94 - 27.01.2010 :: 23:59:11


Угу, с тех пор и применяю. Только вот надо закорачивать все обмотки для измерения инд. рассеяния или только первичку так и не понятно. Находил две буржуйских статьи видимо очень крутых авторов, один говорит все, второй говорит только первичку. Вопрос кто из них круче  Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #22 - 20.12.2020 :: 18:16:24
Post Tools
@ Добрый Кот

Интересно, а численные значения индуктивности рассеяния сильно отличаются друг от друга в двух случаях? Я просто думаю, что нас же этот критерий интересует для работающего устройства, то есть транса, подключенного к нагрузке? Если принять, что импеданс нагрузки должен быть существенно больше импеданса обмотки, то наверное для "имитации" подключенного транса больше подходят разомкнутые отводы? Ну или просто подключенные омические сопротивления, обеспечивающие номинальные токи вторичек.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #23 - 20.12.2020 :: 21:59:22
Post Tools
@ Ligeti

Замкнутые/разомкнутые дают значительно разные значения.

Спасибо за идею, номинальные нагрузки на обмотках скорее всего савмый верный метод, в то время как первичка имеет источники с условно нулевым импедансом, то есть первичку замыкать.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #24 - 10.01.2021 :: 22:57:10
Post Tools
Схему перелопатил по совокупности некоторых рекомендаций.
Печатка приехала в лучшем виде. Потихоньку собираю. Мой первый не-ЛУТУлыбка

Если кто ленивый и моя поделка устраивает, герберы приаттачил.






  

Filter.zip ( 28 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #25 - 11.01.2021 :: 06:09:50
Post Tools
@ Добрый Кот

А чего не в два слоя сделали? Низ бы под земляной полигон. Землю накала надо обязательно соединить с другими землями, иначе будет фон.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #26 - 11.01.2021 :: 11:32:19
Post Tools
Спасибо за замечания.
Накал будет заземляться или подтягиваться к анодке в каждом конкретном случае.  Возможно стоит залить землёй вторую сторону...в следующую ревизию учту.
По большому счету основная цель была экономия времени и возни с механикой навесного монтажа, а в последнем граунд плэйнов не бывает. Так что считаем что данный борд аккуратный навесной монтаж.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #27 - 11.01.2021 :: 17:32:36
Post Tools
Ligeti писал(а) 11.01.2021 :: 06:09:50:
@Низ бы под земляной полигон.

Экран на БП... IMHO бесполезный изврат... Конечно, если осинь хосися, то лучше его на сторону компонентов, а то как-то будет неудобно паять литы ... Подмигивание.   
На счет накала - выпрямленный и достаточно сглаженный  он фонить не должен, а в ламповой технике его невыпрямленного притягивают не всегда к массе, а приблизительно к катодам, или к массе средней точкой.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #28 - 11.01.2021 :: 23:21:18
Post Tools
G1, G2 - это сетки ламп? Если так, то тянуть сеточные цепи за три девять земель - это плохая идея. Точнее, тянуться будут высокоомные анодные цепи фазоинвертора, т.к. сетки должны быть отделены антивозбудными резисторами.

Я так понимаю, не все типы деталей соответствуют реальной схеме, главное, чтобы типы корпусов соответствовали?
« Последняя редакция: 11.01.2021 :: 23:31:21 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #29 - 11.01.2021 :: 23:49:31
Post Tools
OlegFX писал(а) 11.01.2021 :: 23:21:18:
G1, G2 - это сетки ламп? Если так, то тянуть сеточные цепи за три девять земель - это плохая идея. Точнее, тянуться будут высокоомные анодные цепи фазоинвертора, т.к. сетки должны быть отделены антивозбудными резисторами.


Не обязательно двухтакт, скорее стерео однотакт.  Про длинные высокоомные цепи не подумал. Каково решение, тянуть в экране?

OlegFX писал(а) 11.01.2021 :: 23:21:18:
Я так понимаю, не все типы деталей соответствуют реальной схеме, главное, чтобы типы корпусов соответствовали?


Не уверен что понял вопрос. Плясал в основном от указанных номиналов электролитов коих у меня валом каждого типа как и аксиалов 150нф 630в.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #30 - 12.01.2021 :: 02:01:53
Post Tools
Цитата:
Про длинные высокоомные цепи не подумал. Каково решение, тянуть в экране?
Я бы делал, как положено - цепи рег. bias возле ламп, а к ним подводится напряжение смещения через RC-цепочку. А экранированный провод - это дополнительная ёмкость. Длина провода, его погонная ёмкость, R_вых предвыходной лампы, которая сильно зависит от типа лампы, качество трансформатора (плата ведь, будет крепиться на нём, если я правильно помню?). Слишком много факторов, влияющих на всё это, поэтому слушайте сами, решайте сами. Вполне возможно, что и так сойдёт.

***********************

Мои рекомендации тем, кто захочет повторить эту конструкцию:
Мост в выпрямителе смещения не нужен, достаточно одного диода, так почти все делают, там же токи мизерные. Мост не сулит совершенно никаких выгод.
Снаббер там тоже не нужен.
В накальном выпрямителе применяйте 3-А диоды шоттки, вроде 1N5821, 5822 и т.п.
МОСФЕТ очень желательно защитить от к.з. - один транзистор и один резистор, схема известная.
Анодный источник зашунтируйте 0,1...1 мкФ вблизи МОСФЕТ-а.
Рег. смещения располагайте возле лампы.
Плату не крепите на трансе, это очень неудачное решение. Никакие pcb-полигоны и т.п. хилое экранирование не спасёт от магнитной наводки.

« Последняя редакция: 12.01.2021 :: 02:14:01 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #31 - 12.01.2021 :: 06:29:19
Post Tools
OlegFX писал(а) 12.01.2021 :: 02:01:53:
Цитата:
Про длинные высокоомные цепи не подумал. Каково решение, тянуть в экране?
Я бы делал, как положено - цепи рег. bias возле ламп, а к ним подводится напряжение смещения через RC-цепочку. А экранированный провод - это дополнительная ёмкость.


Ничего не понимаю, источник смещения сам по себе зашунтирован огромной ёмкостью, от точек G1 G2 идут провода к сеточным резисторам 150к, которые навесом паяются на сетку или антзвонник.   

OlegFX писал(а) 12.01.2021 :: 02:01:53:
Мои рекомендации тем, кто захочет повторить эту конструкцию:
Мост в выпрямителе смещения не нужен, достаточно одного диода, так почти все делают, там же токи мизерные. Мост не сулит совершенно никаких выгод.


Не вижу проблемым...на футпринт паяется дидод, на вторую фазу джампер из откушенной диодной ножки Улыбка

OlegFX писал(а) 12.01.2021 :: 02:01:53:
МОСФЕТ очень желательно защитить от к.з. - один транзистор и один резистор, схема известная.

Видимо не всем...есть же резистор после моста. Или надо после конденсатора С4?

OlegFX писал(а) 12.01.2021 :: 02:01:53:
Анодный источник зашунтируйте 0,1...1 мкФ вблизи МОСФЕТ-а.


Предполагались шунты на электролитах непосредственно вблизи выходного каскада.

OlegFX писал(а) 12.01.2021 :: 02:01:53:
Плату не крепите на трансе, это очень неудачное решение. Никакие pcb-полигоны и т.п. хилое экранирование не спасёт от магнитной наводки.


Транс стоит на стальном шасси. Если БП так чувствителен к излучению транса, что тогда должно быть с близстоящими лампами?
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #32 - 12.01.2021 :: 08:11:23
Post Tools
OlegFX писал(а) 12.01.2021 :: 02:01:53:
Плату не крепите на трансе, это очень неудачное решение. Никакие pcb-полигоны и т.п. хилое экранирование не спасёт от магнитной наводки.

Ага. согласен на 153% - на Ibanez GTA10 только удалением транса с шасси удалось избавиться от магнитных наводок на общий провод платы.
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #33 - 12.01.2021 :: 13:23:46
Post Tools
Цитата:
Ничего не понимаю, источник смещения сам по себе зашунтирован огромной ёмкостью, от точек G1 G2 идут провода к сеточным резисторам 150к, которые навесом паяются на сетку или антзвонник.
Вы же написали, что смещение на два канала. И при этом стоит потенциометр Symetry. Получается, что вы хотите балансировать смещение между каналами? Это зачем? Ладно, проехали.
В общем, моя рекомендация (для других заинтересованных, а не для вас, т.к. похоже, вы всё уже для себя решили) остаётся в силе - триммеры Bias лучше размещать возле тех ламп, для которых предназначены эти цепи. А то получается, что придётся крутить смещения где-то "на стороне", не будет чёткой визуальной привязки "триммер--лампа (канал)", т.е. так можно легко перепутать каналы. И ради чего всё это, в чём профит?

Цитата:
Не вижу проблемым...на футпринт паяется дидод, на вторую фазу джампер из откушенной диодной ножки
Я не о вас, я о тех, кто будет повторять этот БП. Вот они точно влепят мост. Тексты забываются, а схема может всплывать то здесь, то там. Мне не очень понятен такой подход - опубликование схем, в которых что-то явно не указано, а только подразумевается. Ну, да, можно поставить джампер и много ещё чего другого...

Цитата:
Предполагались шунты на электролитах непосредственно вблизи выходного каскада
Надо шунтировать прямо возле MOSFET-а, т.к. это ВЧ-прибор с большой крутизной, засвистит на раз.

Цитата:
Видимо не всем...есть же резистор после моста. Или надо после конденсатора С4?
А после этого резистора стоит конденсатор С4, энергии заряда которого достаточно, чтобы мгновенно убить транзистор. Правильно делается так: после С4 резистор 100 Ом, на выходе - защита. Только такой подход обеспечит нормальную защиту от к.з. Иначе говоря, просто одного резистора или просто одного транзистора, шунтирующего при к.з. С-И, недостаточно. (Я уже как-то писал об этом после того, как вот таким образом сам убил несколько MOSFET-ов).
R4 - лишний. В принципе, можно всего этого не делать, если есть уверенность в том, что ни при каких условиях кз не случится.

Цитата:
Транс стоит на стальном шасси. Если БП так чувствителен к излучению транса, что тогда должно быть с близстоящими лампами?
Рассмотрите контуры на pcb, по которым циркулирует ток. Это хорошие антенны, реагирующие на э/м поле трансформатора. Лампы - это другое. Кроме того, они же расположены не впритык к тансу, как плата. Можно не принимать в расчёт эти объяснения, а просто вспомнить, так ли часто встречается такой подход - плата на трансе? А вообще-то, ничего страшного не случится, если вы попробуете разместить плату, как задумали. Будет фон - просто переставите её в другое место, делов-то.


« Последняя редакция: 12.01.2021 :: 13:42:25 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #34 - 12.01.2021 :: 13:58:18
Post Tools
Цепь симметрии рассчитана на коррекцию близко подобранной пары. БП ведь универсальный, в однотактах одинаково выставить каналы, ну и соответственно в моно РР.
И вообще всё слегка преувеличенно. Никто не будет тянуть провода через всё шасси к сеткам. 10-15см вряд ли критичны...в том же плекси общая длинна от цепи смещения к сеткам примерно те же 10-15см.
Не то что бы плекси эталон разводки, но тем не менее монтаж обкатанный огромными тиражами.

OlegFX писал(а) 12.01.2021 :: 13:23:46:
[quote]Мне не очень понятен такой подход - опубликование схем, в которых что-то явно не указано, а только подразумевается. Ну, да, можно поставить джампер и много ещё чего другого...


Подход очень простой. Я в первую очередь делал для себя. Вопросы задаю для себя. Ответы - достояние общественности. Моё дело поделится, Ваше дело отказаться.
Если самостоятельная замена на джампер и диод задача непосильная, с таким уровнем знаний в принципе не стоит брать разные блоки и сшивать, а начать с готовых конструкций.

Защиту от КЗ добавлю и перезалью. Ещё раз спасибо за замечания.


  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #35 - 12.01.2021 :: 14:34:06
Post Tools
Цитата:
И вообще всё слегка преувеличенно. Никто не будет тянуть провода через всё шасси к сеткам. 10-15см вряд ли критичны...
С этим понятно, я думал, что G1 и G2 - это сетки, а оказывается, это последовательные резисторы по 150 кОм. Так будет нормально.

Цитата:
в однотактах одинаково выставить каналы,
Думаете, две зависимые регулировки удобней двух поканально независимых? Ладно...
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #36 - 12.01.2021 :: 15:17:23
Post Tools
@ Tonwood

Какой на фиг экран БП, вы вообще о чем? О каком неудобстве паяния литов при разводке полигоном вы толкуете? Наличие стабилизатора накала при не правильно организованном заземлении питания накала абсолютно ничего не даст, проверено уже неоднократно на практике.

Еще раз - полигон "земли" на обратной стороне платы это абсолютно типовая рекомендация для разводки двухсторонней ПП из фактически любого официального литературного источника соответствующего содержания. Необходимость, хоть и рекомендуемая, основывается вовсе не на экранировании, которые вы себе выдумали. Хотя, справедливости ради, медный слой служит отличным электростатическим экраном и при условии низкоимпедансного соединения с землей  или корпусом прибора выполняет подавление электрических полей на ура. Для ЭКРАНИРОВАНИЯ от магнитных полей полигон из меди в общем случае не годится, разумеется, но важную роль в части снижения магнитных наводок он все же выполняет. Паразитные наводки магнитного поля распространяются, если просто выражаться, от витка к витку. Если контур прямого и возвратного тока представляет из себя что-то типа кольца, да еще и не малой площади, то вероятность поймать помеху от того же транса становится практически единичной. К слову обратите внимание на нижнюю левую часть платы, где цепи смещения. Посмотрите как идут проводники с прямым и возвратным током... Если бы был полигон с землей на обратной стороне платы, а не со стороны элементов, даже если сильно хочется и чем-то мешает электролит, то вопрос "рамки" как бы сам собой отпадает. Есть еще пример, отнюдь не из казуистики. В сети предположим есть фон от ИБП частотой 60 кГц, который через паразитную емкость первичка-вторичка силовика легко попадает в цепь питания. Тут уже каждый второй научился шунтировать литы пленкой, фактически сохраняя низкий импеданс конденсатора и для более высокой частоты, так что помеха относительно высокой частоты потечет по возвратному проводнику, который еще землей называется. Сейчас уже не для кого не секрет, что возвратный ток частотой выше 10 кГц преимущественно захочет потечь под дорожкой с прямым током, уже с 1 кГц этот эффект начинает явно проявляться. Если не обеспечить для этого возвратного тока низкий импеданс - снова помеха и все усилия в части замыкании помехи на "землю" за счет низкоимпедансного бутерброда напрасны. А наиболее низкий импеданс для тока этой частоты - путь под дорожкой с прямым током, который проще и вернее всего обеспечить полигоном.
Что же касается экранирования от магнитной наводки - первый так сказать барьер это сердечник трансформатора. Если у него хорошая сталь с высокой магнитной проницаемостью, то индуктивность рассеивания будет не большой, поэтому наводок будет мало. Также можно экранировать методом вихревых токов, обмотав некоторым образом ленту из медной фольги вокруг транса. Но это полумера.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Универсальный БП. Критикуем схему, печатку.
Ответ #37 - 13.01.2021 :: 05:34:18
Post Tools
Ligeti писал(а) 11.01.2021 :: 06:09:50:
@Низ бы под земляной полигон.

Здесь была непонятка - что такое "верх/низ" у коллеги Ligeti, я обычно оперирую параметром solder/component (или детали/пайка) на односторонних платах, и явно это указал, тем не менее получилось, что "моя-твоя не понимай".
Конечно, один знакомый сейчас же подхватит тему о "местечковых терминах", и будет неправ - они официальные буржуйские . Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы