Very Hot Topic (More than 50 Replies) Низковольтные ламповые педали (Прочитано 1166 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Низковольтные ламповые педали
20.12.2020 :: 04:48:31
Post Tools
Ламповые педали со встроенным осциллографом Очень довольный:
http://www.voxamps.ru/news/vox-valvenergy-novye-lampovye-preampy-ot-vox/
« Последняя редакция: 15.02.2021 :: 15:52:37 от KSG »  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #1 - 20.12.2020 :: 05:49:26
Post Tools
Практическое применение "холодных ламп":
https://meandr.org/archives/38102
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #2 - 25.12.2020 :: 04:01:27
Post Tools
Ну лампа то там не совсем холодная. Обычный прямонакальный триод, а по сути - вырожденный вариант вакуумно-люминесцентного индикатора с одним сегментом.
Схема и картинки уж лет 5 если не больше по сети гуляют. Народ это дело собирал используя наши индикаторы типа ИВ-22 и подобных, окрас звука можно менять соединяя разное число сегментов - то есть меняя площадь анода.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #3 - 25.12.2020 :: 05:29:29
Post Tools
Перегруз на основе многосегментного индикатора я помню, и звучал он на Ютубе хорошо.
Но у меня непреодолимое отвращение к фатальным напряжениям... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #4 - 25.12.2020 :: 08:41:11
Post Tools
Фатальным это каким? Улыбка
ВЛИ работают в диапазоне 15-40в обычно. Самое типичное для советских ИВ - 27 вольт.
Или как в том анекдоте:
-Представляешь, друга 12 вольт убило
-КАК?!?!
-В гараже аккумулятор с полки на голову упал...
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #5 - 25.12.2020 :: 10:38:11
Post Tools
Не, это не фатально, безусловно. Я-то имел в виду это:
https://www.youtube.com/watch?v=OKFFZOuSYOk
Камрад с форума прислал мне тогда эту схему, там было +320 В для 6Н2П и +170 В для ИВ-17.
Если у вас есть под рукой варианты с низковольтным решением, то киньте их, пожалуйста.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #6 - 25.12.2020 :: 12:04:42
Post Tools
Не стал бы я изводить ИВ-17 на ерунду, больно красивые Улыбка
Да и не думаю, что они будут жить долго, тем более счастливо при 170 вольтах, у них рабочее максимум 40, в импульсе до 70 всего лишь (и то, по моему, это запредельно).

Для экспериментов:
Вот проектик, глянул дату - ужаснулся, почти 16 лет прошло. 6н2п можно заменить на те же ИВ-22, благо их как грязи. Ну и дальше экспериментировать, резисторы может в катоды добавить....
https://yadi.sk/d/rdGa6KvexYmBaQ
А так то и 6н2п при ~20 вольтах на аноде работала. И по словам человека, которому тогда педаль в итоге уехала, оно даже звучало. Не хайгейн, конечно, но ему того не требовалось. А звук подобный тому, что на видео, вполне достижим был.

Кстати, чтобы не выходить из концепции миниатюрных педалек, вместо 6н2п/12ах7 я бы смотрел в сторону 6н16б, 6н17б, 6с(ххх)б. Ну и сочетать их со столь же миниатюрными ВЛИ при желании.

Написал и подумал - может и самому стоит заняться? Озадачен
« Последняя редакция: 25.12.2020 :: 17:22:36 от Alex_SG »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #7 - 25.12.2020 :: 12:40:45
Post Tools
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #8 - 25.12.2020 :: 12:58:02
Post Tools
6н2п по всем параметрам 1:1 меняется на 6н17б. Ну а потом и на ВЛИ Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #9 - 25.12.2020 :: 13:13:59
Post Tools
И чтобы не отклоняться от темы встроенного осциллографа - есть ведь такая замечательная лампа 6Е1П (и другие). И кто сможет запретить использовать её триодную часть в тракте усиления? Ну а индикаторная будет весело подмигивать в такт музыке
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #10 - 25.12.2020 :: 13:31:44
Post Tools
6Е1П я пробовал при низком напряжении - выглядит она жалко, кратер светится слабо и ущербно.
Видимо, без полноценного питания ей не обойтись... Печаль
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #11 - 25.12.2020 :: 13:47:04
Post Tools
http://www.155la3.ru/1e4av.htm
http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/indiuvtornye_pribory/1e4a_v/185...
Вот эту я бы попробовал. Если бы вдруг нашел несколько...
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #12 - 25.12.2020 :: 14:07:23
Post Tools
И даже доступна в продаже:
https://www.elec.ru/market/1e4a-v-lampa-14953360044.html
Но, боюсь, овчинка не стОит выделки - уж больно мизерная она, смотреть не на что...

"Волшебный глаз" на СМД-светодиодах выглядит гораздо более презентабельно Улыбка:
https://yadi.sk/i/2OFGNwdhe9T-yg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #13 - 25.12.2020 :: 14:13:44
Post Tools
"на СМД-светодиодах" - не канонiчно  Смех

А так то не спорю, сделать красивый вакуумный индикатор очень сложное дело.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #14 - 25.12.2020 :: 14:38:24
Post Tools
Вот замечательное дизайнерское решение Улыбка:
https://www.instagram.com/p/B3ndLwPBrHg/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #15 - 25.12.2020 :: 14:53:30
Post Tools
6е5с если не ошибаюсь. Или таки светодиоды? Улыбка
Но с козырьком выглядит круто.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #16 - 25.12.2020 :: 15:17:49
Post Tools
Это какой-то забугорный бутик, а устройство называется 6072 preamp.
Моё же СМД-шное рукоделие попало в перечень каноничных и фигурирует в паблике:
https://www.instagram.com/explore/tags/magiceyetube/
А целое семейство похожих индикаторов прячется здесь Смех:
https://www.instagram.com/p/CJJD-xNg6Dh/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #17 - 26.12.2020 :: 04:49:10
Post Tools
Камрады, кто в теме - подключайтесь к идее "простой осциллограф в примочке".
Единственное, что я бы уточнил: непременно надо, чтобы на его экране была традиционная масштабная сетка - без неё звуковизуальные "крякозябры" многое теряют в восприятии.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #18 - 26.12.2020 :: 08:06:50
Post Tools
Я вот ещё раз перечитал ссылку из заглавного поста и все, что написано про Nutube и схемы на них.
И вот складывается у меня впечатление, что как обычно нет ничего здесь интересного, кроме маркетинговой шелухи. И никакого неограниченного срока службы чудо-лампы 6P1 тем более нет.
На счет осциллографа - помоему там просто контроллер с качественным LCD. Соответственно нарисовать там что угодно можно, а с координатной сеткой VOX просто не стал заморачиваться.
https://www.youtube.com/watch?v=Z8FPiANMrE4
Автоколебательный режим, мешанина на экране...
Зато красиво типа и можно продавать как новую фишку Улыбка
« Последняя редакция: 26.12.2020 :: 08:15:59 от Alex_SG »  
Наверх
 
IP записан
 
Batualo
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.03.2020
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #19 - 26.12.2020 :: 08:40:52
Post Tools
KSG, а где можно послушать вашу примочку с низковольтным питанием на 6Н2П ?
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #20 - 27.12.2020 :: 07:06:39
Post Tools
Кому любопытно - пробуйте Улыбка:
https://www.instagram.com/p/CJMsK_8jueA/
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #21 - 27.12.2020 :: 07:22:48
Post Tools
Там чё, реально осциллограф вмонтирован?
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #22 - 27.12.2020 :: 09:35:20
Post Tools
Ну судя по роликам на ютубе - да.
НО - жалкое подобие вот такого скопа
https://www.youtube.com/watch?v=ZuSbF4-9l_c
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #23 - 27.12.2020 :: 10:08:39
Post Tools
Я думаю, в этих примочках функционально минимизированный вариант популярного осциллографа DSO150 Улыбка:
https://jyetech.com/wp-content/uploads/2018/07/dso150-shell-schematic-main-analo...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #24 - 27.12.2020 :: 11:02:41
Post Tools
Именно это я написал пятью постами выше, только другими словами - там просто контроллер с качественным LCD Улыбка
Именно это останется от схемы если отбросить ненужный в данном случае аттенюатор.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #25 - 27.12.2020 :: 11:30:31
Post Tools
Цитата:
это останется от схемы если отбросить ненужный в данном случае аттенюатор

Аттенюатор занимает 5% схемы, не более. С остальным-то как быть? Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #26 - 27.12.2020 :: 11:41:36
Post Tools
Ну как же 5% ?
Из всей схемы остаются только LCD, EEPROM, контроллер (STM32F103 - как я и говорил, очень не новый и дешовый) и стабилизатор питания. Ну и конечно четвертинка от TL984 которая U4B.
Всё остальное в случае встраивания в педалькку излишне.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #27 - 27.12.2020 :: 11:45:11
Post Tools
ИМХО, спектроанализатор был бы в 100 раз полезней. А то, что я увидел в роликах - это вообще ни о чём.
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #28 - 27.12.2020 :: 11:56:13
Post Tools
Для работы может и полезней, а для маркетинга не так завлекательно видимо. Потому что я где то на просторах аудиопортала видел когда то конструкции усилителей, у которых помимо ламп на панели была смонтирована трубка типа ЛО-247 по одной штуке на канал. Даже схема сохранилась Улыбка
https://yadi.sk/i/lETB5HbWmLkfMA
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #29 - 27.12.2020 :: 13:23:33
Post Tools
Визуализация аудиосигнала действует на потребителя гипнотически... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #30 - 27.12.2020 :: 13:49:22
Post Tools
Качающийся маятник или очередное заблуждение о гипнозе... Улыбка

Если серьезно. Отбросив маркетинговую шелуху, фатальные напряжения и стеклянные баллоны (тем более снаружи корпуса педали) вот интересный вариант http://istok2.com/data/677/ Правда некоторые жалуются на слишком сильный микрофонный эффект, но я что то такого не припомню, хотя баловался давно.
Ну а уже поверх всего этого можно добавлять любую визуализацию на свой вкус, хоть осциллограмму хоть спектр. Тем более, что FFT с окном 100-5000Гц даже четверть октавными линиями сделать ну совсем не сложно и упомянутого ST32 для этого будет более, чем достаточно
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #31 - 27.12.2020 :: 14:14:48
Post Tools
Есть такая, и совсем недалеко от меня:
https://magazin-elektronika.ru/98-85-15
Цена приемлема, параметры нравятся, но... она же не светится! Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #32 - 27.12.2020 :: 14:18:55
Post Tools
НО! унутре у ней неонка! Улыбка

Светится пусть гипноиндикатор с картинками сигнала, спектра, да хоть ткущую ноту можно показывать, если аккордами не играть Смех

PS: написал а потом только понял, что написал - этож встроенный дармовой тюнер получается!
« Последняя редакция: 27.12.2020 :: 14:20:05 от Alex_SG »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #33 - 27.12.2020 :: 14:25:18
Post Tools
Оживлятор типа простого осциллографа я точно не осилю.
А лампаду "без штанов" - с удовольствием. Что-то есть в них магически притягательное... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #34 - 27.12.2020 :: 14:35:48
Post Tools
У любой лампады есть один существенный недостаток - для реальной работы на сцене её без вариантов нужно прятать в корпус. Ну либо делать аудиофильский вариант, когда она целиком снаружи, можно ещё для большей магичности и привлекательности корпус из ценных пород дерева соорудить.... и держать дома на этажерке из калёного стекла вместе с другими подобными приборами....

Ну а простой осциллограф - схема готовая есть, можно считать. Толковый програмист для такой схемы без проблем напишет и осциллограф, и спектроанализатор, и тюнер да много ещё каких можно оживляторов придумать.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #35 - 27.12.2020 :: 15:09:00
Post Tools
Жар и свет, идущий из недр примуса, невольно вызывает уважение и симпатию Улыбка:
https://www.instagram.com/p/B_GWWMXnMGj/
Потроха сделаны всерьёз, и публика ценит это:
https://www.instagram.com/p/B_GRg8qHREJ/
Перегруз на 6Н3П с анодным питанием 51 Вольт.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #36 - 27.12.2020 :: 15:23:03
Post Tools
Про жар и свет не поспоришь.
Когда-то (это я третью неделю чищу диск от хлама Улыбка это тоже 15-летней давности дела) зацепила меня концепция Mesa Bottle Rocket https://yadi.sk/i/EnQvCQA89iJkew
Один проект "по мотивам" выше в сообщениях уже выложил, Вот ещё - Хотбокс в "фирменном" корпусе
https://yadi.sk/i/PZOfdrInEFaw8w
https://yadi.sk/i/MVV-PocuPIe9Cg
https://yadi.sk/i/mrOY2Km_iQ31jA
Дорохо-бохато, но жутко нетехнологично, посему дорого для клиента. Но корпус красивый, лампады и видно "без преград" и замена без разборки корпуса, чего сейчас и не встречается уже наверное. Просто тогда у меня на работе слесарный цех со станками и гидропрессом на 2,5 тонны для гибки всего этого был через одну дверь по коридору, вот я и безумствовал.
В хотбоксе анодка честная - фатальные 250в, питание от стандартного трансформаторного БП на 9 вольт переменки.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #37 - 27.12.2020 :: 17:03:59
Post Tools
Питание анодов через перевёртыш, а накала через выпрямитель переменки 9 Вольт?
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #38 - 27.12.2020 :: 17:14:03
Post Tools
Именно так. 3 вольта гасил резистором, каюсь. Для последующих инкарнаций уже заказывал в транследе источники на 6,3в и 12,6в для 6н2п и 12ах7 соответственно.
Хотя перевертыш от 6,3в хотя бы в 200в это уж совсем нехорошая штука, понимаю. Но подобрать/изготовить в принципе не очень сложно. Тогда много использовал для этого трансики Hahn, вроде Германия, были свободно в ассортименте в Промэлектронике местной. Сейчас её уже и нету в нашем городе.
« Последняя редакция: 27.12.2020 :: 17:15:25 от Alex_SG »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #39 - 27.12.2020 :: 17:40:58
Post Tools
Недавно я преодолел свою неприязнь к фатальным напряжениям и, вооружившись перевёртышем 220/13,6 - 13,6/220 получил +260 Вольт очищенного и отфильтрованного, и вволю поэкспериментировал с генератором и осциллографом.
Фатальный вольтаж отомстил мне за нелюбовь к нему - затаился и больно куснул за палец Смех
Теперь вешаю на анодную цепь неонку - она горит, пока напряжение не сползёт до 70 Вольт и ниже. Кстати, неплохая фича для индикации питания.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #40 - 27.12.2020 :: 18:04:22
Post Tools
Надо любить своих ближних Улыбка и они ответят тем же Улыбка
260 это нормально. я достаточно долгое время разрабатывал и налаживал УЗ дфектоскопы. Там для питания пьезокерамики был источник 500в. И первое время моё утро, особенно зимой, начиналось с того, что я получал в спящие руки такой заряд бодрости. Ничего страшного, через пару недель привыкаешь и оно почти не ощущается. А вот 32Киловольта с какого то тринитроновского кинескопа меня помню очень обрадовали.
И уж если вспоминать совсем детство, то я просто обязан вспомниь нашу учительницу физики. Если правильно помню, электричество в 7 классе начинали изучать. Показывает она нам электрофорную машину, ну у которой два диска крутятся и искры между шариками скачут.
Ну и видимо для усиления эффекта она вызывает меня и товарища моего, как особо рвущихся к знаниям, говорит взяться за эти шарики несчастные и подальше разойтись. Стоит, крутит машину и что то там рассказывает.
Потом, Ой, говорит, что то типа отвлеклась я. Вытяните, говорит указательные пальцы и сводите друг к другу.
Вобщем на расстоянии чуть меньше полутора метров сверкнула между нами молния. Вот это были непередаваемые ощущения. Мы за парту вернулись покачиваясь, при этом каждый по пути еще пару человек мелкой молнией одарить смог.....
А вот в современной обстановке наверное посадили бы учительницу за нарушение техники безопасности... А окажись сердце у кого слабое так и подумать страшно.
Вобщем извечный вопрос советского ребенка - и как мы выжили? Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #41 - 27.12.2020 :: 18:40:24
Post Tools
У меня был необъяснимый, но исключительно запоминающийся случай.
Когда я был тинейджером и бритьё физиономии стало неизбежной необходимостью, я начал пользоваться старой отцовской электробритвой - она была не крутильного типа, а сдвигового.
После включения требовалось энергично крутнуть специальное колёсико, чтобы её ножи пришли в движение - этот запуск напоминал неисправный мотоцикл.
Однажды я развинтил эту тарахтелку и обнаружил внутри пару контактов, которые стимулировались эксцентриком колёсика.
С физикой у меня всё было в порядке - про жуткие напряжения пробоя в телевизоре я был в курсе, но здесь-то обычные 220!
И, держа левой рукой тарахтелку за половинку пластмассового корпуса, правой рукой при помощи отвёртки с пластмассовой же ручкой стал те злосчастные контакты бодрить. И меня вдруг как .........!!!
Прошибло через всю пластмассу из левой руки в правую. Началась жуткая тахикардия колоссальной амплитуды и я почуял, что реально дело дрянь. Кое-как потом отдышался...

После этого я стал бриться нормальным станком - как все мужики Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #42 - 27.12.2020 :: 19:10:03
Post Tools
Необъяснимый случай тоже был. Тоже в школьные годы.
В журнале "юный техник" прочитал рецепт резки ферритовых стержней:
На стержне по окружности мягким простым карандашом рисуем линию отреза. Берем щупы от мультиметра, включаем их в розетку, один ЧЕРЕЗ ЛАМПОЧКУ! а острыми наконечниками помещеными диаметрально противоположно друг другу по линии отреза начинаем водить круги по линии отреза. Ну и оно должно было поискрить и по нарисованной линии отвалиться.
Слова "через лампочку" я естественно по детской наивности проигнорировал....... Вожу щупами по нарисованной линии, смотрю действительно появляются по линии искорки и тут...
скорее всего рука сорвалась. Хлопка почти не было, но сверкнуло знатно. В глазах синяя пелена и полное отсутствие картинки минуты полторы, потом зрение чудесным образом медленно вернулось. Полтора сантиметра ферритового стержня я тогда не нашел вообще нигде в квартире. Не нашел я и признаков этого куска феррита когда лет через 15 после этого перестилал полы - старые были досчатые и с приличными щелями, могло закатиться, я много артефактов за время ремонта квартиры из под полов достал, но того кусочка феррита так и не нашел.
Толи в другое измерение он переместился, толи что ещё.... Не разбрызгало его точно, потому что кроме временного ослепления у меня тогда никаких повреждений не было.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #43 - 27.12.2020 :: 20:25:56
Post Tools
Когда я учился во 2-м классе, нам не разрешали пользоваться авторучками, а только перьевыми ручками - чтобы формировался правильный почерк.
Как-то вечером, проверяя качество выполнения домашнего задания, отец отправил меня переписывать его.
Посмотрев переписанное, он снова остался недоволен и отправил меня переписывать всё заново.
Находясь в состоянии прострации, я решил опробовать давнюю идею: слегка выдвинул вилку настольной лампы, и положил перо ручки поперёк контактных штырей.
Шарахнуло знатно! Смех
Искры, треск, перо моментально оплавилось, ручка выпала из рук, расплавленные шарики забегали по полу, запахло электросваркой.
Вся семья прибежала в ужасе!
Домашнее задание было отменено и меня отправили спать, а наутро я хвастался перед одноклассниками своей крутизной и демонстрировал им оплавленное и закопчённое перышко Класс
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #44 - 27.12.2020 :: 20:55:52
Post Tools
Не помню про второй класс, но в первом тоже довелось пописать перьевыми ручками.
Если взять тонкое пёрышко и добавить к ручке оперение, то получался неплохой дротик для дартс. Хотя слова этого тогда ни кто не знал, но ручки мы портили достаточно регулярно  Класс
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #45 - 27.12.2020 :: 20:58:47
Post Tools
Перьевые ручки я потом с удивлением обнаружил на заводе, где ими наносили маркировку специальной краской.
Той краской и ручкой замечательно было рисовать печатные платы Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #46 - 27.12.2020 :: 21:18:55
Post Tools
Перьевых ручек на производстве я уже не видел. А вот печатные платы на нашей железнодорожной станции юных техников мы рисовали стеклянными рейсфедерами
https://www.instagram.com/p/BLahQ-nAIq2/?utm_source=ig_embed
Купить такое чудо себе в домашнее пользование оказалось нереально, изобретали жалкие подобия из стержней от шариковых ручек. Потом в начале 90-х появились одноразовые инсулиновые шприцы и стало попроще. А чуть позже уже стали относительно доступны лазерные принтеры и меня познакомили с ребятами из нашего политеха (ЧПИ) которые с негативов с лазерника делали платы фоторезистом. А потом я отучившись, и окончив политех уже под названием ЮУрГУ, работал там вместе с этими ребятами. Ну и вот там и делал все те корпуса для примочек, которые показывал выше.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #47 - 27.12.2020 :: 21:54:08
Post Tools
Стеклянные рейсфедеры я помню, они как-то появились в продаже в магазине радиодеталей.
Я взял их тогда на пробу, но в итоге остался верен перьевой ручке с маркировочной краской.
Рисовал этой ручкой даже платы с двухсторонней печатью... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #48 - 28.12.2020 :: 02:52:02
Post Tools
Когда я в школе создавал радио хулиганский передатчик на ГК-71, я узнал, как взрываются электролиты. В потолке была вмятина от корпуса, в комнате всё было в белом дыму, а лицо было покрыто ошмётками маслянистой бумаги. Глаза не пострадали и слух не пропал. Только родители ошалели в соседней комнате. Очень довольный
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #49 - 28.12.2020 :: 06:15:05
Post Tools
Когда учился в 9-м классе, родители купили вполне приличную радиолу ВЭФ-Рапсодия.
Со временем оказалось, что у неё что-то не в порядке с режимом УКВ: звук сочный, широкополосный, но... с искажениями на пиках верхов.
Послушал у знакомых на подобном аппарате ВЭФ-Ригонда - ничего такого нет, всё чисто и мягко.
Купил и заменил лампаду 6Н3П в радиоблоке - бесполезно.
Потыкал тестером по контрольным точкам - отклонений нет.
Осторожно покрутил подстроечники - лучше не стало. Плюнул и забил на это дело.

Однако та запасная лампада ждала все эти годы не зря!
Обратив внимание на существование в природе низковольтных ламповых примочек типа Тюб Драйвера и Валв Кастера, подумал - ненуачо, а почему бы и нет? Надо попробовать!
И лампочная тема меня захватила... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #50 - 28.12.2020 :: 14:31:16
Post Tools
Сегодня по теме Улыбка
Есть такие индикаторы АЛС317. Можно набрать из них столбики для спектроанализатора.
https://asenergi.com/catalog/cifrovye-indikatory/indikator-als-3ls.html

Есть ещё АЛС340, но там без вариантов придётся управлять контроллером, так что уж проще и красивее будет полноценный LCD.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #51 - 28.12.2020 :: 16:10:20
Post Tools
У нас продаются шкалы-оживляторы:
https://magazin-elektronika.ru/78-36-86
Живьём это выглядит так:
https://yadi.sk/i/er2IrzMgelAWKw
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #52 - 28.12.2020 :: 16:23:12
Post Tools
Этих шкал разнообразных много где продают и в наличии почти всегда. Меня в них размер не устраивает в данном случае. Помоему для небольшой примочки крупновато, особенно с учетом что из до десятка поставить захочется вдруг.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #53 - 28.12.2020 :: 16:50:12
Post Tools
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #54 - 28.12.2020 :: 17:21:22
Post Tools
Ну это то да, это круто. Но кроме индикации уровня всё равно банальный оживлятор.
Начинали то с осциллографа/спектроанализатора.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #55 - 28.12.2020 :: 17:54:04
Post Tools
Что-то мне подсказывает, что "догнать и перегнать" VOX - неподъёмная задача... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #56 - 28.12.2020 :: 18:01:11
Post Tools
Ничего там сложного нет. Просто нужно или самому программирование вспомнить или программиста найти знакомого или за денежку. Скоп такого уровня пишется за день, Фурье для спектроанализатора - за 2. Знаю, что говорю, потому что програмерами почти 10 лет руководил.

ЗЫЖ   сам не возьмусь, с окончания института не написал ни строчки, хотя чужой код понимать могу Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #57 - 28.12.2020 :: 18:34:13
Post Tools
Цитата:
Ничего там сложного нет

"Нет невыполнимой работы для человека, который не обязан делать ее сам" (закон Мерфи) Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #58 - 28.12.2020 :: 18:45:41
Post Tools
И не поспоришь!
На самом деле в данном случае сложность, лично для меня, вспомнить программирование и минимально освоить какую нибудь современную IDE.
А математика в данной задаче достаточно простая, там 2-3 небольших формулы для фурье будет, а в случае осцила так вобще тупой вывод отсчетов ацп на экран.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #59 - 28.12.2020 :: 22:32:40
Post Tools
Свод инженерных "законов Мерфи" шедеврален и многие афоризмы оттуда заслуживают быть выбитыми золотом на мраморе Улыбка:
https://psj.nsu.ru/razn/humour/two.html
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #60 - 29.12.2020 :: 01:57:21
Post Tools
Согласен на 146% ! Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #61 - 30.12.2020 :: 08:57:17
Post Tools
Можно же сделать круче чем VOX...
Покупаем https://aliexpress.ru/item/-/32970716337.html и снимаем экран, проц, пзу ну и остальное по мелочи.
Разводим платку в размер индикатора http://dl.itead.cc/LCD_Panel/IM120905004/SPE_IM120905004_FPC.pdf что определит внутренний габарит корпуса по ширине в 60мм, вполне приемлемо для мелкой примочки.
Получаем "из коробки" (ну почти) "ламповую педаль со встроенным осциллографом) плюс базу для дальнейшего развития "оживлятора" на случай если удастся перебороть врождённую лень и вспомнить программирование Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #62 - 30.12.2020 :: 10:27:01
Post Tools
Цитата:
Можно же сделать круче чем VOX...

Я охотно поаплодирую тому, кто сможет сделать это Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #63 - 30.12.2020 :: 10:27:09
Post Tools
Всё уже давно придумано до нас. Исходник есть, можно выкинуть противные желтые символы вверху и использовать монохромный дисплей вместо двухцветного. Итого, атмежка + олед ≈ $3 Улыбка

https://youtu.be/EnvhEgjrHsw
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #64 - 30.12.2020 :: 10:37:15
Post Tools
Ну, в общем, неплохо. Надеюсь, и до осциллографа дело дойдёт Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #65 - 30.12.2020 :: 10:38:22
Post Tools
Torbjörn писал(а) 30.12.2020 :: 10:27:09:
атмежка + олед ≈ $3

Ну я об этом и толкую.

А вот если есть исходник, то это в корне меняет ситуацию с врождённой ленью Улыбка

@ Torbjörn
А марку индикатора не подскажете? атмежка там 328-я как я понял
« Последняя редакция: 30.12.2020 :: 10:43:25 от Alex_SG »  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #66 - 30.12.2020 :: 10:59:18
Post Tools
Alex_SG писал(а) 30.12.2020 :: 10:38:22:
@ Torbjörn
А марку индикатора не подскажете? атмежка там 328-я как я понял

Самый, что есть "народный" 128*64 на чипе SSD1306 c I2C подключением:
https://a.aliexpress.com/_9hzmxR
А по поводу атмежки, нужно скомпилировать код в Arduino IDE и глянуть размер. Вероятно, там и 168-й хватит, а то гляди и восьмёрки Улыбка

Для совсем неподготовленных лучше откинуть сомнительную экономию и купить готовую плату:
https://a.aliexpress.com/_AYt5lB
После отладки микросхему с кварцем можно пересадить на плату педали.

Да и дисплейчик можно чуть по-больше, 1.3" вместо 0.92":
https://a.aliexpress.com/_AewysD
« Последняя редакция: 30.12.2020 :: 11:22:45 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #67 - 30.12.2020 :: 11:09:08
Post Tools
Народ еще так извращается
  
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #68 - 30.12.2020 :: 15:49:58
Post Tools
Вот то, что надо Улыбка:
https://www.youtube.com/watch?v=zNHKEa-QiLY
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #69 - 30.12.2020 :: 17:19:08
Post Tools
« Последняя редакция: 30.12.2020 :: 17:49:55 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #70 - 30.12.2020 :: 17:53:08
Post Tools
Я же говорил - программист нужен! Улыбка
Вот сразу и проектик нашелся, а то я как железячник до мозга костей, не способен ни на что, кроме как изобрести свою схему и искать кто под нее прошивку напишет  Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #71 - 30.12.2020 :: 17:57:19
Post Tools
Ну, тут нам уже грозили за 3 бачинских это дело влёгкую реализовать. Посмотрим, как оно выйдет Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #72 - 30.12.2020 :: 18:08:59
Post Tools
Ну, в нашей деревне вот так получается:
https://procontact74.ru/14-arduino-elektronnye-moduli/displei%2C-indikatsiya/dis...
https://procontact74.ru/14-arduino-elektronnye-moduli/arduino/arduino-nano-v3-at...
646р за наличку. Прошивка по ссылке выше доступна. 2 платки проводками соединить и наслаждаться жизнью...
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #73 - 31.12.2020 :: 01:00:18
Post Tools
На Луну слетать? Да не вопрос! Просто постройте ракету. В книжках же всё написано Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #74 - 31.12.2020 :: 01:12:37
Post Tools
Если взять листок бумаги, краски, ножницы и клей, и ещё чуть-чуть отваги - можно сделать сто рублей! Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #75 - 31.12.2020 :: 01:46:37
Post Tools
Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #76 - 31.12.2020 :: 02:06:50
Post Tools
С утра празднуем Очень довольный
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #77 - 31.12.2020 :: 05:31:25
Post Tools
Кто празднику рад, тот заранее... ПРАЗДНУЕТ  Очень довольный
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #78 - 31.12.2020 :: 08:46:23
Post Tools
Народ, а вы хоть немножко задавали себе вопрос : НА ФИГА этот скоп на примочке ЛАБУХУ ? Большинство из них ваще не в курсе, что это за загогулины на дисплее.
Да и реально даже спецУ они мало о чем говорят, Т.К. волновая форма практически  немного определяет характер звука. Представьте себе Великих, играющих свои шедевры, глядя на дисплей своих примочек, какую форму звука они выдаЮт.  Подмигивание Или это для глухих, которые не слышат, что они играют ? Подмигивание Я это воспринимаю как просто очередной метод вытягивания бабла из лабуха, но это еще не факт, что они поведутся (кроме новичков неопытных), не такие они уж дураки, как мы о них думаем, и СЛУШАТЬ умеют.
P.S. Когда-то у меня была гитара по Кетнерсу (см на аватарке) с 12 регуляторами и 11-ю кнопками-эффектами. Я заметил, что большинство из них просто оказались малофункциональными и ненужными. Но это было кр00то ! Повторяюсь на счет Ежика, который научился попкой дышать (потому что ему сказали, что так круче). Дык, он сел на пенек, и задохнулся... Печаль
« Последняя редакция: 31.12.2020 :: 08:57:14 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #79 - 31.12.2020 :: 08:54:07
Post Tools
Смысл темы то не в получении измерительного прибора, а в эстетике. Чтобы стрелочки бегали, там столбцы вот это вот всё Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #80 - 31.12.2020 :: 08:59:49
Post Tools
Torbjörn писал(а) 31.12.2020 :: 08:54:07:
Чтобы стрелочки бегали, там столбцы вот это вот всё Улыбка

Симпатичнее и нагляднее было бы вместо осцила для "бегания огоньков" поставить туда простейший анализатор спектра. Желательно поцветастее... Подмигивание
« Последняя редакция: 31.12.2020 :: 09:00:49 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #81 - 31.12.2020 :: 09:13:17
Post Tools
Симпатичнее и нагляднее - сходить в универмаг и купить гирлянду. Это куда рациональнее, чем, например, учить инстаграмного полудурка основам программирования.
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #82 - 31.12.2020 :: 09:21:59
Post Tools
Torbjörn писал(а) 31.12.2020 :: 09:13:17:
Симпатичнее и нагляднее - сходить в универмаг и купить гирлянду. Это куда рациональнее, чем, например, учить инстаграмного полудурка основам программирования.

ООО!!! Истину глаголешь !!! Ибо для для данной приблуды гирлянда намного функциональнее, чем осцил. Подмигивание
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #83 - 31.12.2020 :: 09:32:44
Post Tools
Не пей вина, Гертруда.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #84 - 31.12.2020 :: 09:34:39
Post Tools
Цитата:
Смысл темы то не в получении измерительного прибора, а в эстетике

Безусловно. Эта фича явно не рассчитана на академиков, но для избалованного и пресыщенного потребителя она любопытна.
Думаю, в VOX'e всё правильно просчитали, вытолкнув на рынок целую серию примочек с этой фичей Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #85 - 31.12.2020 :: 09:36:18
Post Tools
@ Tonwood

О всём, для чего это нужно в примочке, написали ещё в самых первых постах темы.
Повторюсь, с точки зрения здравого смысла и рационализма, если так сильно нужна ламповость, то для сцены разумно использовать сверхминиатюрные лампы типа 6н17б или вобще нувисторы типа 6с51 так как они в металле.
НО! Все ставят обычные лампы, при этом стараются их максимально вытащить наружу. И ничего с этим сделать нельзя - музыкальный инструмент (в данном случае примочка) кроме всего прочего должен приносить и эстетическое удовольствие в первую очередь исполнителю, ну и всем окружающим его людям.
Вот и получаем результат - различные "оживляторы" в изобилии.

Если рояль вместо резных ножек поставить на 3 сосновых необработанных бруска, а вместо педалей подвесить педали от мусорного ведра, его звучание не изменится. Но кто приобретет такой рояль?!
Надеюсь аналогия понятна Улыбка
Всем весёлого праздника и отличного настроения! Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #86 - 31.12.2020 :: 10:00:06
Post Tools
Цитата:
или вобще нувисторы типа 6с51 так как они в металле

Я тут подумал и решил, что зря я металлокерамический нувистор забраковал - его же можно разместить в примочке за сетчатым окном и щедро подсветить космическим светом!
Это надо попробовать Очень довольный
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #87 - 31.12.2020 :: 10:07:46
Post Tools
Тогда можно обратить внимание на 6С17К. Не нувистор, а ещё более космическая лампада Улыбка

Правда чтобы собрать по феншую под неё запаришься панельку искать...

Кстати, если я правильно представляю себе её конструкцию, то она должна быть максимально близка по звуку к воксовским "индикаторам". Тот же самый бутерброд из плоских анода, сетки и катода, за исключением того, что катод подогревный, а не прямого накала.
« Последняя редакция: 31.12.2020 :: 10:10:20 от Alex_SG »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #88 - 31.12.2020 :: 11:25:41
Post Tools
6С17К, если кто-то не знает, сверхвысокочастотная _коаксиальная_ лампа, вставляется прямо в волновод,  с диапазонов в несколько ГГц, такая же ее и внутренняя конструкция - совсем не плоская, а тоже коаксиальная, т.е. из отрезков цилиндров. Насколько я помню... Кто хочет точнее узнать, ищите старые книги по СВЧ технике.
6С51/52 - сверхмалошумящие  лампы преимущественно звукового диапазона, ставились в 1 каскад на микрофонные и мафонные уси высокого класса. А также видел их на ламповых милливольтметрах (кажется, В3-38) в 1-м каскаде, остальная схема - транзисторы
Но и те, и другие не для иллюминации. Подмигивание
« Последняя редакция: 31.12.2020 :: 11:26:40 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #89 - 31.12.2020 :: 11:40:00
Post Tools
Значит я на счет 6С17К ошибаюсь. Что не меняет сути дела. И эти лампы конечно же совсем не для иллюминации. НО:

KSG писал(а) 31.12.2020 :: 10:00:06:
его же можно разместить в примочке за сетчатым окном и щедро подсветить космическим светом!
Это надо попробовать Очень довольный

Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #90 - 31.12.2020 :: 11:44:09
Post Tools
Кстати, у 6С17К все выводы посеребренные (в крайнем случае, у тех, что у меня есть), и не проблема к ним припаяться проволочкой.На ней в свое время припаиванием небольшого диполя делался СВЧ генератор-передатчик сантиметрового диапазона, не знаю на какую точно, нечем было тогда мерить, но очень высокую частоту - размер диполя был сантиметров 10.
А на счет обычных ламп, далеко не первый раз видел конструкции с лампами, подсвеченными с цоколя светодиодами.
По плоским электродам - хочется экзотики - попробуйте пролетные или отражательные клистроны. ЛБВ/ЛОВ и магнетроны не покатят - они резонансные.
Можно еще с тиратронами МТХ-90 побаловаться - тут тебе и пороговый элемент -  и моргушка. А есть еще линейные газоразрядные лампы, длина светящегося столбика у них зависит от приложенного напряжения..
« Последняя редакция: 31.12.2020 :: 11:52:45 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #91 - 31.12.2020 :: 11:59:53
Post Tools
Генератор наверное всё-же был дециметровый, предельная по паспорту у 6с17к 3ГГц или 11см.
Припаяться не эстетично, только лампу портить Улыбка
На макете я просто проводок наматывал.

Да не в экзотике тут дело.
Дело в красивости, эстетической привлекательности для конечного пользователя.
Да и как будут работать клистроны в звуковом диапазоне я что то слабо представляю. там же как то придется во входной резонатор через волновод вдувать сигнал ниже 10КГц... это что за монстр по габаритам получится если вообще получится Ужас
« Последняя редакция: 31.12.2020 :: 12:00:58 от Alex_SG »  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #92 - 31.12.2020 :: 12:33:54
Post Tools
Звук в клистрон - промодулировать СВЧ. Зато экзотика. Но, вообще-то, это предложение было из раазряда шуточно-идиотских. Подмигивание
А по эстетике - возможно , Лиссажу было бы приятнее, только динамически сдвинутый по фазам для второй координаты сигнал надо откопать. Или использовать изменяющиеся от звука цветные абстракции, типа как в MPC, или WMP, уже не помню в каком из них. Или совместить на любителя в одном дивайсе разные методы визуализации - осцил, спектр, типа_лиссажу -  на любителя, все равно реально от этого мало практической пользы.
В общем, я все, кому Новый год, а кому в ночь на работу, отваливаю, всех с очередным, успехов, удачи, саунда и всего наилучшего.
« Последняя редакция: 31.12.2020 :: 12:37:18 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #93 - 31.12.2020 :: 13:03:01
Post Tools
Тут вся тема практически получается шуточно-идиотская Улыбка

А вот Лиссажу это отличная идея!
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #94 - 31.12.2020 :: 23:35:11
Post Tools
Вот лиссажу диодного ограничителя(вход-выход)
  

ls.jpg ( 156 KB | Загрузки )
ls.jpg
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #95 - 01.01.2021 :: 15:22:48
Post Tools
Перегруз обоих триодов 6Н28Б-В при входном 1 Vrms 400 Hz; V HT = +30 V.
На слух - вполне себе играбельный звук Улыбка:
https://yadi.sk/i/DqGbqs2mxqntdg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #96 - 01.01.2021 :: 17:13:47
Post Tools
А по какой схеме лампочка включена?
Уж больно красивая картинка....
Просто к использованному скопу есть претензии
https://www.ixbt.com/live/instruments/obzor-dvuhkanalnogo-oscillografa-fnirsi-10...
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #97 - 01.01.2021 :: 20:34:09
Post Tools
С1-65 показывает точно такие же картинки Улыбка:
первый анод:
https://yadi.sk/i/QKcikU5rFwMoJw
второй анод:
https://yadi.sk/i/_dzlcxl5EPH8_w
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #98 - 01.01.2021 :: 21:05:09
Post Tools
Alex_SG писал(а) 01.01.2021 :: 17:13:47:
Просто к использованному скопу есть претензии

По несоответствию заявленной полосы реальной - да. Но, например, я этот скоп брал с расчетом, что хотя бы до 10мГц будет боль-мень реально показывать. И вполне им доволен.
Как только он от китайзев пришел - пошел в универ к своему НР - у него там какой-то-не помню генератор и скоп Tektronix MDO3104, дык, оба показывали все одинаково до меандра 15 МГц, больше просто генератор не выдавал
А для звуковых приблуд и 1МГц - за глаза хватило бы. Жил же-не-тужил раньше и с мегагерцевым С1-76, и с 5-мегагерцевыми С1-83, и даже по бедности с детским ОМЛ-2М (просто его недостаток - экран маленький).
« Последняя редакция: 01.01.2021 :: 21:14:38 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #99 - 01.01.2021 :: 23:43:03
Post Tools
@ Tonwood
Вот это ценная информация и грамотный подход к делу. А то я всё никак не могу себя заставить верить дешовым китайским приборам, печальный так сказать опыт был, когда начали ввозить китайцев под "российскими" марками типа Актаком, АКИП.... Вроде скоп в госреестр СИ включен, а показывать мог просто дичь, хотя поверку проходил без проблем. "Мелкие" глюки прошивки типа Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #100 - 02.01.2021 :: 12:06:36
Post Tools
Alex_SG писал(а) 01.01.2021 :: 23:43:03:
показывать мог просто дичь

На счет не-дичи пока не совсем выяснил - есть у меня функциональный ГКЧ (0-100КГц), построенный на основе ГУН Муговского синта, дык все аналоговые 1-5 мегагерцовые осцилы, перечисленные в предыдущем моем посте, показывали четкий меандр, а у фнирси на нем какие-то подозрительные выбросы на фронтах, пока так и не выяснил - то ли аналоговые осцилы их сглаживали, то ли цифровые "приукрашивают" , или сильно правильно отображают. Мало пока пользовался.
Как восстановлю свой сдохший 83-й, уточню еще раз
  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
mtihonov
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 112
Местоположение: Павлодар, Казахстан
Зарегистрирован: 25.04.2006
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #101 - 06.01.2021 :: 17:55:13
Post Tools
Вот макетик перегруза на 6С51Н Микрокапе. Если кому интересно, может покрутить... *. cir файл - в архиве!
« Последняя редакция: 06.01.2021 :: 18:06:29 от mtihonov »  

TILT_V_3D.jpg ( 131 KB | Загрузки )
TILT_V_3D.jpg
Наверх
 
IP записан
 
mtihonov
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 112
Местоположение: Павлодар, Казахстан
Зарегистрирован: 25.04.2006
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #102 - 06.01.2021 :: 18:07:23
Post Tools
Вот файл Микрокапа!
  

TILT_V_3D.rar ( 7 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #103 - 02.02.2021 :: 07:26:45
Post Tools
Полезная статья про низковольтное применение триодов:
http://www.valvewizard.co.uk/Triodes_at_low_voltages_Blencowe.pdf
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #104 - 10.02.2021 :: 06:42:44
Post Tools
Пробовал я как-то городить перегруз на нувисторах. Не впечатлило.  Гейна не добиться, даже ежели задрать анодку. Что-то удобоваримое получилось, когда в первом каскаде подставил 12АХ. Но тогда какой смысл в затее вообще? 
В итоге  выкинул первый триодик вместо него каскад на обычном ОУ при двухполярке 12V Второй операционник - буфер на выходе. Анодное 50V Удваивал анодное - вообше никак не ощущалось  Озадачен
Всё так на макетке и пылится
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #105 - 10.02.2021 :: 07:34:38
Post Tools
Не всем хайгейн нужен, кто-то уже вырос из него... Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #106 - 12.02.2021 :: 06:03:12
Post Tools
Не представляю, как это выглядит.... Подмигивание
Единственно - уйти из стиля?
Это как с алкоголем завязать:  раздувать щёки и показывать всем видом, что тебе открылась истина. Видали таких - весьма печальное зрелище. И вряд ли тут разочарование во вкусе водки (хайгейне), скорей всего - печень не сдюжила (ничего путёвого с дж-дж-дж так и не получилось). И....тактично перейти на арфу. Ну, или открыть для себя джаз  Смех
  

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #107 - 12.02.2021 :: 09:24:55
Post Tools
Как это выглядит? Вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=oxsZ9i-nqpY&list=RD3cMqYlhSQ8c&index=2
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Ламповые педали со встроенным осциллографом
Ответ #108 - 12.02.2021 :: 17:12:28
Post Tools
Кто слушал и понял , предположим, того же Вая, вряд ли станет дальше блуждать в трех блюзовых соснах. Настолько все обжевано и приедено... Узнается каждый последующий ход до того еще, как он будет сыгран. Ведь все на любителя.
« Последняя редакция: 12.02.2021 :: 17:16:16 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Низковольтные ламповые педали
Ответ #109 - 12.02.2021 :: 18:45:35
Post Tools
Пожалуй, я переименую тему, и она будет ближе к моим вкусам и интересам: Низковольтные ламповые педали Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы