Normal Topic Тон компенсация. (Прочитано 68 раз)
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Тон компенсация.
01.03.2021 :: 09:28:19
Post Tools
Всем привет.
Хочу добавить тон компенсацию в ламповый усилитель.
Дабы не изобретать велосипед, решил содрать с одного из топовых винтажных Денонов PMA-950 который довелось послушать, реализована она там (на слух) очень вкусно.

Но озадачился одним вопросом. У меня однотакт на 5вт, а Денон на 70. То есть уровень звука при одном и том же положении ручки громкость будет отличатся грубо говоря в 10 раз (10.8дБ)
Выходит надо пересчитывать глубину компенсации относительно положения ручки громкость?


ЗЫ. Я понимаю что по уму надо учесть чувствительность АС и расстояние от ушей до АС, но пока задача стоит в том как грамотно передрать с учётом отличия максимальных значений выходной мощности.
  
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Тон компенсация.
Ответ #1 - 01.03.2021 :: 11:04:54
Post Tools
Цитата:
Но озадачился одним вопросом. У меня однотакт на 5вт, а Денон на 70. То есть уровень звука при одном и том же положении ручки громкость будет отличатся грубо говоря в 10 раз (10.8дБ)


Неверно!
Иными словами, чтобы удвоить громкость, нам надо увеличить мощность в целых 10 раз! 100-ваттный стек громче сопливого 10-ваттного "подкроватного" комбика всего вдвое!

« Последняя редакция: 01.03.2021 :: 14:06:06 от Добрый Кот »  
Наверх
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Тон компенсация.
Ответ #2 - 01.03.2021 :: 14:32:43
Post Tools
KMG писал(а) 01.03.2021 :: 11:04:54:
Неверно!
Иными словами, чтобы удвоить громкость, нам надо увеличить мощность в целых 10 раз! 100-ваттный стек громче сопливого 10-ваттного "подкроватного" комбика всего вдвое!


Очень интересно. В интернетах пишут зависимость 1:1 если рассматривать в дБ. Да и субъективно..я слушаю музыку на 0.7Вт, если я врублю 70Вт то лягут стены, сказать что при этом стало громче всего в 4 раза ну ооочень трудно.

Если просто на пальцах, смотря на симуляцию, включённая тон компенсация LOUDNESS на малой громкости даёт провал середины в ~8дБ.
На максимальной мощности уже имеем полочку с провалом середины ~0.2дБ.

Грубо говоря в усилке 70вт с положением регуляторa громкости на 5вт будет существенный провал СЧ,  в ламповом усилителе на 5Вт volume вывернут до упора и АЧХ в таком положении потенциометра уже будет ровная.

Следовательно (как я это вижу) нельзя тупо содрать тон компенсацию с усилителя 70Вт и поставить на усилитель 5Вт.   




« Последняя редакция: 01.03.2021 :: 14:35:26 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Тон компенсация.
Ответ #3 - 01.03.2021 :: 14:54:48
Post Tools
По поводу картинки. Дело в том, что громкость (субъективное ощущение) нелинейно зависит от уровня звукового давления (физическая величина), т.е. нельзя отождествлять эти понятия.

Цитата:
Следовательно (как я это вижу) нельзя тупо содрать тон компенсацию с усилителя 70Вт и поставить на усилитель 5Вт.
А даже если это и так, то без применения активных схем вы никак не сможете сделать эту т.компенсацию глубже (по логике, необходимо именно глубже), т.к. простые пассивные RC-цепи дают наклон макс. 6дБ/окт. Разве что, попробовать сделать LC-корректор. Только, пустое это.
« Последняя редакция: 01.03.2021 :: 15:04:35 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Тон компенсация.
Ответ #4 - 01.03.2021 :: 17:51:55
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 01.03.2021 :: 09:28:19:
У меня однотакт на 5вт, а Денон на 70. То есть уровень звука при одном и том же положении ручки громкость будет отличатся грубо говоря в 10 раз (10.8дБ)
Нет.
Приращение громкости пропорционально корню квадратному приращения мощности.

Добрый Кот писал(а) 01.03.2021 :: 09:28:19:
Выходит надо пересчитывать глубину компенсации относительно положения ручки громкость?
Ещё учесть, что разные фонограммы очень отличаются по громкости, и вся тщательная настройка тонкомпенсации полетит к чёрту. Или же надо добавлять ещё и обычный регулятор громкости (как-то в ж. Радио подобное встречалось).
Баловство, ИМХО.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Тон компенсация.
Ответ #5 - 03.03.2021 :: 13:47:26
Post Tools
Если источник сигнала цифровой, то поиграться в тонкомпенсацию на уровне софта, и не "портить" железо, имхо. И подбирать не по формулам, а на слух.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Тон компенсация.
Ответ #6 - 03.03.2021 :: 22:01:37
Post Tools
Denn писал(а) 03.03.2021 :: 13:47:26:
....не "портить" железо, имхо.

Железо делается с нуля. Подарок для отца. Я против тон компенсации, вынужденно ставлю тумблер, чтоб своим принципам не изменять и чтоб батя был доволен.
  
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Тон компенсация.
Ответ #7 - 04.03.2021 :: 05:44:55
Post Tools
Может лучше виски с оливками без тон компенсации Язык Язык
  

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Тон компенсация.
Ответ #8 - 04.03.2021 :: 06:43:35
Post Tools
@ Добрый Кот

У меня была вертушка "Вега-108", и у неё была очень полезная кнопка ОСЛАБЛ - можно было, уронив громкость, выйти тонкомпенсированным регулятором в более прозрачную зону звука Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Тон компенсация.
Ответ #9 - 26.12.2021 :: 14:37:59
Post Tools
Всем привет.
Манаков А.И. (Гэгэн) попросил запостить:


  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы