Hot Topic (More than 25 Replies) DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп (Прочитано 1280 раз)
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
28.06.2021 :: 16:56:43
Post Tools
Добрый день форумчане! Кпил недавно микрофонный преамп DBX 376 - все устраивает при игре в линию, через линейный вход, но при записи в микрофоны - печаль, идет небольшой перегруз, мини-дисторшн, по индикатору на самом минимуме гейна - почти всегда перегруз. Вопрос - как уменьшить Кус. входного микрофонного каскада, легкими путями, с минимумом вмешательства в схему? Поставить делитель (переменник на входе) или ослабить Кус самого операционника NJM 4558. Пробовал менять лампы - все бестолку, меняется только окрас звука. Гляньте схему, может кто что дельное подскажет!  Подмигивание
  

DBX_376_schematic.pdf ( 941 KB | 54 Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5547
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #1 - 28.06.2021 :: 17:45:30
Post Tools
Найдите на плате конденсатор С174 /100 пФ (между входами 2 и 3 U19/A) и припараллельте к нему резистор в несколько кОм - это снизит усиление каскада.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #2 - 28.06.2021 :: 18:37:16
Post Tools
KSG - спасибо, попробую - ибо там со входным микрофонным каскадом явно что-то не то. Линейный вход работает правильно - регулятор гейн адекватен во всем диапазоне регулировок, без искажений, а это половинка той-же микросхемы U19/B
  
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #3 - 28.06.2021 :: 19:28:41
Post Tools
Просмотрел плату усилителя, вот этого каскада почему-то нет вообще, только пустые места - возможно кто-то уже ковырял этот усилитель, или производитель решил этот каскад не делать - следов канифоли и пайки не видно, хм... В принципе - можно восстановить, там десяток деталей, только редкие MPSA18 там стояли. Сейчас попробую впаять резистор по рекомендации - отпишусь о результатах.
« Последняя редакция: 28.06.2021 :: 19:29:35 от Денис »  

____________________.jpg ( 200 KB | 33 Загрузки )
____________________.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5547
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #4 - 28.06.2021 :: 19:54:04
Post Tools
А есть там SW11 и R76? Они должны валить сигнал на 20 дБ, то есть в 10 раз.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #5 - 28.06.2021 :: 21:26:03
Post Tools
Да, есть такие детали - сигнал снижают, но для микрофона - слишком сильно. Это, похоже - такая ревизия платы, зачем - не понятно, посмотрел в лупу - следов пайки нет.
Впаял сейчас резистор параллельно емкости c174 на 6.8Ком, что было под рукой - стало сильно лучше, перегруз ушел! Чувствительность снизилась процентов на 20-25, появился запас гейна!  Улыбка
Спасибо за дельный совет! Наверное - правильно было 4.7Ком, не знаю, куплю СМД - попробую. Но уже все и так устраивает.
  
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3282
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #6 - 29.06.2021 :: 13:55:38
Post Tools
Денис писал(а) 28.06.2021 :: 19:28:41:
Просмотрел плату усилителя, вот этого каскада почему-то нет вообще, только пустые места - возможно кто-то уже ковырял этот усилитель, или производитель решил этот каскад не делать - следов канифоли и пайки не видно, хм... В принципе - можно восстановить, там десяток деталей, только редкие MPSA18 там стояли. Сейчас попробую впаять резистор по рекомендации - отпишусь о результатах.

А как он сигнал с микрофона тогда усиливает?
  

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 757
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #7 - 29.06.2021 :: 16:14:49
Post Tools
Денис писал(а) 28.06.2021 :: 21:26:03:
Впаял сейчас резистор параллельно емкости c174 на 6.8Ком

Я бы его впаял последовательно с кондером. Мкф так на 10, и не с электролитом, а хотя бы с презренной многими керамикой. Чтобы ООС по ПТ , и стабильность по температуре не уменьшить, что диктуется схемотехникой.
« Последняя редакция: 29.06.2021 :: 16:16:46 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #8 - 29.06.2021 :: 17:11:27
Post Tools

Сейчас дополню
« Последняя редакция: 29.06.2021 :: 17:16:16 от Денис »  
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #9 - 29.06.2021 :: 17:13:26
Post Tools
dks писал(а) 29.06.2021 :: 13:55:38:
Денис писал(а) 28.06.2021 :: 19:28:41:
.

А как он сигнал с микрофона тогда усиливает?

Там костыль походу, перемычка - усиливает сигнал микросхема!
Попробую еще последовательно с конденсатором, по совету. В параллель - стало на слух больше НЧ, хотя сигнал просел приемлемо. Вообще - это спорный преамп по схемотехнике и по отзывам в интернете. Из хорошего - очень классный вокальный эквалайзер, с правильным срезом и регулировкой частот, компрессор с 4-мя режимами и деэссер - выше всяких похвал! Но микрофонный преамп - жесткий, сильно красит звук из-за перегруза лампы, на минимуме гейна. Вот гитару писать - песня! Не надо никаких ДИ-боксов!
« Последняя редакция: 29.06.2021 :: 17:25:31 от Денис »  
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #10 - 29.06.2021 :: 17:24:10
Post Tools
Для записи с микрофона - хотелось-бы более прозрачный звук, без искажений и приукрас, на минимуме гейна. Лампа - уж очень жестчит, очень явно...
  
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #11 - 29.06.2021 :: 17:36:15
Post Tools
Небезызвестный Ю.Лонг - этот преамп на показ прибил гвоздем к стене, мол ничего путнего из него не выдавить, как не пытался переделывать, и в конечном результате - сделал свой, типа маст хэв, покупайте и радуйтесь... Еще раз повторюсь - меня устраивает звук, напрягает переизбыток гейна и при его увеличении - искажения, некий дисторшн - это не приемлемо для вокала.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5547
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #12 - 29.06.2021 :: 18:02:54
Post Tools
Перегружается лампа? Найдите резистор R141 (10 кОм) и припараллельте к нему такой же номинал Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #13 - 29.06.2021 :: 19:04:56
Post Tools
KSG писал(а) 29.06.2021 :: 18:02:54:
Перегружается лампа? Найдите резистор R141 (10 кОм) и припараллельте к нему такой же номинал Улыбка

Интересно, прямо сейчас попробую - делов 15 минут, а вдруг это оно?)) Отпишусь
Кстати, если интересно - вот что про этот преамп пишут
https://rmmedia.ru/threads/72699/
Но даже с первым, предложенным вами  модом - уже заметно лучше!
« Последняя редакция: 29.06.2021 :: 19:06:33 от Денис »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5547
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #14 - 29.06.2021 :: 19:30:08
Post Tools
С генератором и осциллографом локализовать проблему и устранить её было бы гораздо быстрее, чем делать это заочно, на расстоянии... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3282
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #15 - 29.06.2021 :: 21:09:42
Post Tools
Денис писал(а) 29.06.2021 :: 17:13:26:
dks писал(а) 29.06.2021 :: 13:55:38:
Денис писал(а) 28.06.2021 :: 19:28:41:
.

А как он сигнал с микрофона тогда усиливает?

Там костыль походу, перемычка - усиливает сигнал микросхема!
Попробую еще последовательно с конденсатором, по совету. В параллель - стало на слух больше НЧ, хотя сигнал просел приемлемо. Вообще - это спорный преамп по схемотехнике и по отзывам в интернете. Из хорошего - очень классный вокальный эквалайзер, с правильным срезом и регулировкой частот, компрессор с 4-мя режимами и деэссер - выше всяких похвал! Но микрофонный преамп - жесткий, сильно красит звук из-за перегруза лампы, на минимуме гейна. Вот гитару писать - песня! Не надо никаких ДИ-боксов!

Микросхема то какая? 5532 что-ли, удешевление какое
DBX учинили в стиле рука-лицо? Встречал пред микрофонный чисто на одном OPA2134 - вполне рабочий вариант, может заменить и лучше станет.
  

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3282
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #16 - 30.06.2021 :: 09:44:53
Post Tools
Кстати вот док от THAT(DBX) по которым они тоже должны свои преампы строить бы http://www.thatcorp.com/datashts/AES129_Designing_Mic_Preamps.pdf
  

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #17 - 30.06.2021 :: 12:18:12
Post Tools
dks - интересный док, просмотрел, сравнил - этот преамп построен по такой-же топологии.
KSG - R141 (10 кОм) поставил в параллель, вчера весь вечер писал микрофоны в преамп, отслушивал, сравнивал! Скажу вам - вот это оно!)) Сейчас лампа, при поддаче гейна дает такой бархатный окрас, по СЧ и нижним СЧ - но ВЧ при этом не сибилявят и не жестчат, как было раньше. Очень приятный звук стал. Значит дело было в Кус лампы, а не ОУ. Кстати - менял лампы разные, когда купил этот преамп. В стоке стояла 12AU7/ECC82EH от Electro-harmonix, скажу - это самая отвратительная по звуку лампа в этом аппарате! Этакий жесткий, злой, сибилявый звук, с подзвоном на ВЧ. Пробовал telefunken 1946 г. Если нужен звук как у Фрэнка Синатры, винтажный вокал или спокойный джаз - это тот звук! Бархат везде, очень мягкий звук. в конечном итоге установил ECC802S Tesla 70-х с высокими анодами, и на этом закрыл вопрос по звуку. Очень линейная лампа, без приукрас, все честно.
Спасибо за помощь всем, кто отозвался!
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5547
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #18 - 30.06.2021 :: 13:15:46
Post Tools
Проблема успешно преодолена, причём самым несложным способом Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3282
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #19 - 30.06.2021 :: 19:31:36
Post Tools
Вот ведь что интересно: схемы Шиклаи и Коэна, запредельные уровни искажений в INA и т.п., подбор всяких малошумящих транзисторов, и.... микрофон напрямую в самый простой оу 4580 и.... "звук как у Фрэнка Синатры"
  

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы