Hot Topic (More than 25 Replies) DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп (Прочитано 1278 раз)
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3282
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #20 - 30.06.2021 :: 19:32:49
Post Tools
Фрэнк Синатра вроде как любил U47 от Ноймана.
  

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5547
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #21 - 30.06.2021 :: 20:32:44
Post Tools
Тембровый разнобой у однотипных ламп разных производителей объясняется несколько разной формой (изгибом) их ВАХи.
Обвязка лампы, идеально подходящая к конкретному типу лампы, может оказаться неоптимальной для её ближайшего аналога.
Проанализируем картинку:
https://disk.yandex.ru/i/vNDlyZvFpDjuEQ
Здесь режим идеален: при малых сигналах триод усиливает идеально чисто; с ростом сигнала начинает мягко плющиться плюсовая вершина, но минусовая усиливается без искажений (это и есть знаменитый "ламповый звук"); с дальнейшим ростом сигнала плюсовая вершина плющится всё более явно, но минусовая остаётся чистой вплоть до некоторого значения, после которого на ней появляется явный срез и звук приобретает оттенок фуззирования.
Если рабочая точка анода установлена слишком высоко, то расплющивание плюсовой вершины начинается слишком рано, и это приводит к более явным и "жирным" искажениям, если же рабочая точка оказывается слишком низко, то быстро вылезает раздражающее слух фуззирование.
Здесь показан перегруз низковольтного каскада, но в обычном происходит абсолютно то же самое.
  

______273__001.JPG ( 1678 KB | 13 Загрузки )
______273__001.JPG

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #22 - 01.07.2021 :: 21:43:44
Post Tools
И снова здрасьте, как говорится!)) Эйфория прошла - проблема осталась, изменился только уровень гейна... Сегодня пел, записывал и так и этак - жестчит усилитель по верхам, видимо искажения эти валят из каскада на U6-A, он работает как дисторшн, только двух встречно-параллельных диодов не хватает! Возможно - U32-A, там можно покрутить, задать общий уровень усиления для следующих каскадов, но там все хорошо, настройки ставил разные - видимо эту жесть дает все-таки U6-A? Ваши мысли по этому поводу, что еще можно сделать, куда копать? Объясню, как жестчит - типа эксайтер, начинает песочить верх с увеличением гейна, неприятный звук - зудосрачный, если по простому...
« Последняя редакция: 01.07.2021 :: 21:52:02 от Денис »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5547
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #23 - 02.07.2021 :: 01:34:21
Post Tools
Цитата:
что еще можно сделать, куда копать?

1) Взять в руки осциллограф и генератор.
2) Выставить на преампе эксплуатационные регулировки, при которых начинаются искажения.
3) Подать на микрофонный вход преампа синус 1 кГц амплитудой 1 мВ.
4) Контролировать осциллографом на выходе преампа наличие неискажённого сигнала.
5) Увеличить тестовый сигнал до появления в выходном сигнале заметных искажений.
6) Продвигаясь от выхода преампа ко входу, найти каскад с неискажённым сигналом.
Проблема находится в следующем после него каскаде, его работу и надо анализировать.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #24 - 02.07.2021 :: 09:05:12
Post Tools
Спасибо за совет, но увы - осциллографа нет, буду просить друзей
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7307
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #25 - 02.07.2021 :: 11:34:44
Post Tools
А мне не нравится узел на U13-A, точнее, подключение D12...попробуй его отпаять.
« Последняя редакция: 02.07.2021 :: 11:40:03 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5547
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #26 - 02.07.2021 :: 15:14:29
Post Tools
А мне не нравится, что лампа и на схеме электрической, и в спецификации деталей помечена как OMIT - то есть как не установленный (отсутствующий) компонент, как и ранее упомянутый квартет транзисторов на входе со всей своей обвязкой.

Что это - фэйк, шутка юмора или лампы там на самом деле нет? Покажите своё собственное фото потрохов преампа.

V1 - OMIT - OMIT Tube 12AU7A Dual Triode
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #27 - 02.07.2021 :: 17:23:59
Post Tools
фото лампы и отсутствующих деталей
  

DBX.jpg ( 1203 KB | 9 Загрузки )
DBX.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #28 - 02.07.2021 :: 17:28:01
Post Tools
Здесь костыль - уменьшил гейн на лампе
  

R_R_R_R__R_R_R_R_R_.jpg ( 882 KB | 8 Загрузки )
R_R_R_R__R_R_R_R_R_.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #29 - 02.07.2021 :: 17:31:14
Post Tools
Преамп
  

R_S_R_R_R_R_.jpg ( 1181 KB | 13 Загрузки )
R_S_R_R_R_R_.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5547
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #30 - 02.07.2021 :: 19:17:47
Post Tools
Покажите полную маркировку на лампе читабельно.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #31 - 03.07.2021 :: 08:08:49
Post Tools
Лампа
  

Tesla.jpg ( 1138 KB | 6 Загрузки )
Tesla.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #32 - 03.07.2021 :: 08:18:36
Post Tools
Тем временем я потратил пол дня, читал про этот преамп на русскоязычных и забугорных сайтах. Многие, но не все пишут - жесткий звук, песочит, меняют лампы в основном. Любят его дикторы-радийщики за звук с песочком. Чистый (относительно) звук можно получить только при уровне гейна в "0" или 1-2 деления, не более. Некоторые переделывают входной каскад - от исключения лампы из схемы, до переделки предварительного усилителя, звук становится чистым - что там переделывают, неизвестно. Носят на переделку к Ю.Лонгу (берет дорого).
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5547
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #33 - 03.07.2021 :: 08:27:15
Post Tools
Сделайте без входного сигнала замеры по постоянному напряжению относительно массы в следующих точках:
1) Анодное питание В+ на верхнем по схеме выводе С189
2) Первый анод лампы 1
3) Второй анод лампы 6
4) Катоды лампы 3 и 8
5) Накал 5

Какое положение регулятора DRIVE, предшествующее началу заметных искажений, было до доработок?
После добавления резистора между входами первого ОУ?
После уменьшения резистора R141 вдвое?
Укажите положение регулятора в процентах (10-20-30-40-50%).
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #34 - 03.07.2021 :: 09:49:51
Post Tools
Анодное питание в точке В+ (185V)
Анод 1 (54V)
Анод 2 (54V)
Катод 1 (2V)
Катод 2 (2V)
Накал 12V
До доработок - начало заметных искажений было при положении  регулятора DRIVE 5%
После добавления резистора между входами 1-го ОУ - искажения начинались при положении регулятора DRIVE 25%
После уменьшения резистора R141 вдвое - искажения начинались при положении регулятора DRIVE 50%
« Последняя редакция: 03.07.2021 :: 09:50:28 от Денис »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5547
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #35 - 03.07.2021 :: 10:33:41
Post Tools
Рабочая точка анодов находится слишком низко (+54 Вольта), оттого и раннее фуззирование вместо мягкой компрессии. Осциллограф показал бы это точнее.
Надо выпаять катодный резистор R144 (2 кОм) и заменить его на 4,7 кОм или 6,8 кОм, тогда лампа прикроется, её внутреннее сопротивление возрастёт и рабочая точка анодов полезет вверх. Оптимально будет примерно +120 Вольт на каждом аноде.
Однако, если с низкими и средними частотами проблем нет, а досаждает только верхастый "песок", то можно попробовать использовать простое решение, применяющееся для борьбы с лишним песком в гитарных усилителях - зашунтировать тройку анодных резисторов (R133, R134, R135) конденсатором 1000 пФ. Ёмкость надо уточнить по вкусу. Рабочее напряжение конденсатора должно быть не менее 200 Вольт.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #36 - 03.07.2021 :: 11:07:47
Post Tools
Спасибо, паяльник под рукой, сейчас попробую. Кстати - неоднократно задумывался о покупке осциллографа, но так и не собрался - очень редко занимаюсь этим, но согласен - вещь нужная. Посмотрю на Алиэкспресс, что-то до 100 у.е.
  
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #37 - 03.07.2021 :: 12:46:27
Post Tools
KSG - Снимаю шляпу!
Получилось! С вокала вроде сняли шерстяной шарф! Поставил резистор 10 Ком - на анодах сейчас 114 вольт (6.8 Ком пробовал - 78 Вольт на анодах, небольшая сатурация есть), регулятор гейн работает теперь без искажений по всему диапазону - вплоть до 100%
ВЧ - чистые, там все нормально.
Спасибище огромное, что помогли дельным советом, отнеслись ко мне с пониманием, и не послали к Ю. Лонгу!))

  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5547
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #38 - 03.07.2021 :: 13:58:16
Post Tools
"Всё можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго"(с) Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #39 - 04.07.2021 :: 18:13:45
Post Tools
Кстати - вопрос, как вы думаете, стоит ли восстановить каскад OMIT, тот что на комплементарных парах транзисторов сделан, и убрать костыли, что это даст? Или не стоит заморачиваться? Сейчас звук более, чем устраивает - он правильный, прозрачный, не искаженный, при поддаче гейна подмешивается очень легкая ламповая сатурация, очень хорошо лежит в миксе. Может заменить микросхему предварительного усилителя на более современную? ( а то критикуют некоторые гуру, мол - шлак устаревший) Или оставить как есть, в принципе - все устраивает сейчас. И что еще хорошего в этом усилителе - фона ноль! Даже не поймешь, если он включен - работает или нет, пока не запоешь!  Очень довольный
Кстати - заказал таки на Али осциллограф FNIRSI-5012H что скажете?
« Последняя редакция: 04.07.2021 :: 18:16:50 от Денис »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы