Hot Topic (More than 25 Replies) DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп (Прочитано 792 раз)
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
28.06.2021 :: 13:56:43
Post Tools
Добрый день форумчане! Кпил недавно микрофонный преамп DBX 376 - все устраивает при игре в линию, через линейный вход, но при записи в микрофоны - печаль, идет небольшой перегруз, мини-дисторшн, по индикатору на самом минимуме гейна - почти всегда перегруз. Вопрос - как уменьшить Кус. входного микрофонного каскада, легкими путями, с минимумом вмешательства в схему? Поставить делитель (переменник на входе) или ослабить Кус самого операционника NJM 4558. Пробовал менять лампы - все бестолку, меняется только окрас звука. Гляньте схему, может кто что дельное подскажет!  Подмигивание
  

DBX_376_schematic.pdf ( 941 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #1 - 28.06.2021 :: 14:45:30
Post Tools
Найдите на плате конденсатор С174 /100 пФ (между входами 2 и 3 U19/A) и припараллельте к нему резистор в несколько кОм - это снизит усиление каскада.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #2 - 28.06.2021 :: 15:37:16
Post Tools
KSG - спасибо, попробую - ибо там со входным микрофонным каскадом явно что-то не то. Линейный вход работает правильно - регулятор гейн адекватен во всем диапазоне регулировок, без искажений, а это половинка той-же микросхемы U19/B
  
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #3 - 28.06.2021 :: 16:28:41
Post Tools
Просмотрел плату усилителя, вот этого каскада почему-то нет вообще, только пустые места - возможно кто-то уже ковырял этот усилитель, или производитель решил этот каскад не делать - следов канифоли и пайки не видно, хм... В принципе - можно восстановить, там десяток деталей, только редкие MPSA18 там стояли. Сейчас попробую впаять резистор по рекомендации - отпишусь о результатах.
« Последняя редакция: 28.06.2021 :: 16:29:35 от Денис »  

____________________.jpg ( 200 KB | Загрузки )
____________________.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #4 - 28.06.2021 :: 16:54:04
Post Tools
А есть там SW11 и R76? Они должны валить сигнал на 20 дБ, то есть в 10 раз.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #5 - 28.06.2021 :: 18:26:03
Post Tools
Да, есть такие детали - сигнал снижают, но для микрофона - слишком сильно. Это, похоже - такая ревизия платы, зачем - не понятно, посмотрел в лупу - следов пайки нет.
Впаял сейчас резистор параллельно емкости c174 на 6.8Ком, что было под рукой - стало сильно лучше, перегруз ушел! Чувствительность снизилась процентов на 20-25, появился запас гейна!  Улыбка
Спасибо за дельный совет! Наверное - правильно было 4.7Ком, не знаю, куплю СМД - попробую. Но уже все и так устраивает.
  
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #6 - 29.06.2021 :: 10:55:38
Post Tools
Денис писал(а) 28.06.2021 :: 16:28:41:
Просмотрел плату усилителя, вот этого каскада почему-то нет вообще, только пустые места - возможно кто-то уже ковырял этот усилитель, или производитель решил этот каскад не делать - следов канифоли и пайки не видно, хм... В принципе - можно восстановить, там десяток деталей, только редкие MPSA18 там стояли. Сейчас попробую впаять резистор по рекомендации - отпишусь о результатах.

А как он сигнал с микрофона тогда усиливает?
  

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #7 - 29.06.2021 :: 13:14:49
Post Tools
Денис писал(а) 28.06.2021 :: 18:26:03:
Впаял сейчас резистор параллельно емкости c174 на 6.8Ком

Я бы его впаял последовательно с кондером. Мкф так на 10, и не с электролитом, а хотя бы с презренной многими керамикой. Чтобы ООС по ПТ , и стабильность по температуре не уменьшить, что диктуется схемотехникой.
« Последняя редакция: 29.06.2021 :: 13:16:46 от Tonwood »  

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #8 - 29.06.2021 :: 14:11:27
Post Tools

Сейчас дополню
« Последняя редакция: 29.06.2021 :: 14:16:16 от Денис »  
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #9 - 29.06.2021 :: 14:13:26
Post Tools
dks писал(а) 29.06.2021 :: 10:55:38:
Денис писал(а) 28.06.2021 :: 16:28:41:
.

А как он сигнал с микрофона тогда усиливает?

Там костыль походу, перемычка - усиливает сигнал микросхема!
Попробую еще последовательно с конденсатором, по совету. В параллель - стало на слух больше НЧ, хотя сигнал просел приемлемо. Вообще - это спорный преамп по схемотехнике и по отзывам в интернете. Из хорошего - очень классный вокальный эквалайзер, с правильным срезом и регулировкой частот, компрессор с 4-мя режимами и деэссер - выше всяких похвал! Но микрофонный преамп - жесткий, сильно красит звук из-за перегруза лампы, на минимуме гейна. Вот гитару писать - песня! Не надо никаких ДИ-боксов!
« Последняя редакция: 29.06.2021 :: 14:25:31 от Денис »  
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #10 - 29.06.2021 :: 14:24:10
Post Tools
Для записи с микрофона - хотелось-бы более прозрачный звук, без искажений и приукрас, на минимуме гейна. Лампа - уж очень жестчит, очень явно...
  
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #11 - 29.06.2021 :: 14:36:15
Post Tools
Небезызвестный Ю.Лонг - этот преамп на показ прибил гвоздем к стене, мол ничего путнего из него не выдавить, как не пытался переделывать, и в конечном результате - сделал свой, типа маст хэв, покупайте и радуйтесь... Еще раз повторюсь - меня устраивает звук, напрягает переизбыток гейна и при его увеличении - искажения, некий дисторшн - это не приемлемо для вокала.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #12 - 29.06.2021 :: 15:02:54
Post Tools
Перегружается лампа? Найдите резистор R141 (10 кОм) и припараллельте к нему такой же номинал Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #13 - 29.06.2021 :: 16:04:56
Post Tools
KSG писал(а) 29.06.2021 :: 15:02:54:
Перегружается лампа? Найдите резистор R141 (10 кОм) и припараллельте к нему такой же номинал Улыбка

Интересно, прямо сейчас попробую - делов 15 минут, а вдруг это оно?)) Отпишусь
Кстати, если интересно - вот что про этот преамп пишут
https://rmmedia.ru/threads/72699/
Но даже с первым, предложенным вами  модом - уже заметно лучше!
« Последняя редакция: 29.06.2021 :: 16:06:33 от Денис »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #14 - 29.06.2021 :: 16:30:08
Post Tools
С генератором и осциллографом локализовать проблему и устранить её было бы гораздо быстрее, чем делать это заочно, на расстоянии... Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #15 - 29.06.2021 :: 18:09:42
Post Tools
Денис писал(а) 29.06.2021 :: 14:13:26:
dks писал(а) 29.06.2021 :: 10:55:38:
Денис писал(а) 28.06.2021 :: 16:28:41:
.

А как он сигнал с микрофона тогда усиливает?

Там костыль походу, перемычка - усиливает сигнал микросхема!
Попробую еще последовательно с конденсатором, по совету. В параллель - стало на слух больше НЧ, хотя сигнал просел приемлемо. Вообще - это спорный преамп по схемотехнике и по отзывам в интернете. Из хорошего - очень классный вокальный эквалайзер, с правильным срезом и регулировкой частот, компрессор с 4-мя режимами и деэссер - выше всяких похвал! Но микрофонный преамп - жесткий, сильно красит звук из-за перегруза лампы, на минимуме гейна. Вот гитару писать - песня! Не надо никаких ДИ-боксов!

Микросхема то какая? 5532 что-ли, удешевление какое
DBX учинили в стиле рука-лицо? Встречал пред микрофонный чисто на одном OPA2134 - вполне рабочий вариант, может заменить и лучше станет.
  

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #16 - 30.06.2021 :: 06:44:53
Post Tools
Кстати вот док от THAT(DBX) по которым они тоже должны свои преампы строить бы http://www.thatcorp.com/datashts/AES129_Designing_Mic_Preamps.pdf
  

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #17 - 30.06.2021 :: 09:18:12
Post Tools
dks - интересный док, просмотрел, сравнил - этот преамп построен по такой-же топологии.
KSG - R141 (10 кОм) поставил в параллель, вчера весь вечер писал микрофоны в преамп, отслушивал, сравнивал! Скажу вам - вот это оно!)) Сейчас лампа, при поддаче гейна дает такой бархатный окрас, по СЧ и нижним СЧ - но ВЧ при этом не сибилявят и не жестчат, как было раньше. Очень приятный звук стал. Значит дело было в Кус лампы, а не ОУ. Кстати - менял лампы разные, когда купил этот преамп. В стоке стояла 12AU7/ECC82EH от Electro-harmonix, скажу - это самая отвратительная по звуку лампа в этом аппарате! Этакий жесткий, злой, сибилявый звук, с подзвоном на ВЧ. Пробовал telefunken 1946 г. Если нужен звук как у Фрэнка Синатры, винтажный вокал или спокойный джаз - это тот звук! Бархат везде, очень мягкий звук. в конечном итоге установил ECC802S Tesla 70-х с высокими анодами, и на этом закрыл вопрос по звуку. Очень линейная лампа, без приукрас, все честно.
Спасибо за помощь всем, кто отозвался!
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #18 - 30.06.2021 :: 10:15:46
Post Tools
Проблема успешно преодолена, причём самым несложным способом Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #19 - 30.06.2021 :: 16:31:36
Post Tools
Вот ведь что интересно: схемы Шиклаи и Коэна, запредельные уровни искажений в INA и т.п., подбор всяких малошумящих транзисторов, и.... микрофон напрямую в самый простой оу 4580 и.... "звук как у Фрэнка Синатры"
  

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #20 - 30.06.2021 :: 16:32:49
Post Tools
Фрэнк Синатра вроде как любил U47 от Ноймана.
  

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #21 - 30.06.2021 :: 17:32:44
Post Tools
Тембровый разнобой у однотипных ламп разных производителей объясняется несколько разной формой (изгибом) их ВАХи.
Обвязка лампы, идеально подходящая к конкретному типу лампы, может оказаться неоптимальной для её ближайшего аналога.
Проанализируем картинку:
https://disk.yandex.ru/i/vNDlyZvFpDjuEQ
Здесь режим идеален: при малых сигналах триод усиливает идеально чисто; с ростом сигнала начинает мягко плющиться плюсовая вершина, но минусовая усиливается без искажений (это и есть знаменитый "ламповый звук"); с дальнейшим ростом сигнала плюсовая вершина плющится всё более явно, но минусовая остаётся чистой вплоть до некоторого значения, после которого на ней появляется явный срез и звук приобретает оттенок фуззирования.
Если рабочая точка анода установлена слишком высоко, то расплющивание плюсовой вершины начинается слишком рано, и это приводит к более явным и "жирным" искажениям, если же рабочая точка оказывается слишком низко, то быстро вылезает раздражающее слух фуззирование.
Здесь показан перегруз низковольтного каскада, но в обычном происходит абсолютно то же самое.
  

______273__001.JPG ( 1678 KB | Загрузки )
______273__001.JPG

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #22 - 01.07.2021 :: 18:43:44
Post Tools
И снова здрасьте, как говорится!)) Эйфория прошла - проблема осталась, изменился только уровень гейна... Сегодня пел, записывал и так и этак - жестчит усилитель по верхам, видимо искажения эти валят из каскада на U6-A, он работает как дисторшн, только двух встречно-параллельных диодов не хватает! Возможно - U32-A, там можно покрутить, задать общий уровень усиления для следующих каскадов, но там все хорошо, настройки ставил разные - видимо эту жесть дает все-таки U6-A? Ваши мысли по этому поводу, что еще можно сделать, куда копать? Объясню, как жестчит - типа эксайтер, начинает песочить верх с увеличением гейна, неприятный звук - зудосрачный, если по простому...
« Последняя редакция: 01.07.2021 :: 18:52:02 от Денис »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #23 - 01.07.2021 :: 22:34:21
Post Tools
Цитата:
что еще можно сделать, куда копать?

1) Взять в руки осциллограф и генератор.
2) Выставить на преампе эксплуатационные регулировки, при которых начинаются искажения.
3) Подать на микрофонный вход преампа синус 1 кГц амплитудой 1 мВ.
4) Контролировать осциллографом на выходе преампа наличие неискажённого сигнала.
5) Увеличить тестовый сигнал до появления в выходном сигнале заметных искажений.
6) Продвигаясь от выхода преампа ко входу, найти каскад с неискажённым сигналом.
Проблема находится в следующем после него каскаде, его работу и надо анализировать.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #24 - 02.07.2021 :: 06:05:12
Post Tools
Спасибо за совет, но увы - осциллографа нет, буду просить друзей
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #25 - 02.07.2021 :: 08:34:44
Post Tools
А мне не нравится узел на U13-A, точнее, подключение D12...попробуй его отпаять.
« Последняя редакция: 02.07.2021 :: 08:40:03 от Наблюдатель »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #26 - 02.07.2021 :: 12:14:29
Post Tools
А мне не нравится, что лампа и на схеме электрической, и в спецификации деталей помечена как OMIT - то есть как не установленный (отсутствующий) компонент, как и ранее упомянутый квартет транзисторов на входе со всей своей обвязкой.

Что это - фэйк, шутка юмора или лампы там на самом деле нет? Покажите своё собственное фото потрохов преампа.

V1 - OMIT - OMIT Tube 12AU7A Dual Triode
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #27 - 02.07.2021 :: 14:23:59
Post Tools
фото лампы и отсутствующих деталей
  

DBX.jpg ( 1203 KB | Загрузки )
DBX.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #28 - 02.07.2021 :: 14:28:01
Post Tools
Здесь костыль - уменьшил гейн на лампе
  

R_R_R_R__R_R_R_R_R_.jpg ( 882 KB | Загрузки )
R_R_R_R__R_R_R_R_R_.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #29 - 02.07.2021 :: 14:31:14
Post Tools
Преамп
  

R_S_R_R_R_R_.jpg ( 1181 KB | Загрузки )
R_S_R_R_R_R_.jpg
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #30 - 02.07.2021 :: 16:17:47
Post Tools
Покажите полную маркировку на лампе читабельно.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #31 - 03.07.2021 :: 05:08:49
Post Tools
Лампа
  

Tesla.jpg ( 1138 KB | Загрузки )
Tesla.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #32 - 03.07.2021 :: 05:18:36
Post Tools
Тем временем я потратил пол дня, читал про этот преамп на русскоязычных и забугорных сайтах. Многие, но не все пишут - жесткий звук, песочит, меняют лампы в основном. Любят его дикторы-радийщики за звук с песочком. Чистый (относительно) звук можно получить только при уровне гейна в "0" или 1-2 деления, не более. Некоторые переделывают входной каскад - от исключения лампы из схемы, до переделки предварительного усилителя, звук становится чистым - что там переделывают, неизвестно. Носят на переделку к Ю.Лонгу (берет дорого).
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #33 - 03.07.2021 :: 05:27:15
Post Tools
Сделайте без входного сигнала замеры по постоянному напряжению относительно массы в следующих точках:
1) Анодное питание В+ на верхнем по схеме выводе С189
2) Первый анод лампы 1
3) Второй анод лампы 6
4) Катоды лампы 3 и 8
5) Накал 5

Какое положение регулятора DRIVE, предшествующее началу заметных искажений, было до доработок?
После добавления резистора между входами первого ОУ?
После уменьшения резистора R141 вдвое?
Укажите положение регулятора в процентах (10-20-30-40-50%).
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #34 - 03.07.2021 :: 06:49:51
Post Tools
Анодное питание в точке В+ (185V)
Анод 1 (54V)
Анод 2 (54V)
Катод 1 (2V)
Катод 2 (2V)
Накал 12V
До доработок - начало заметных искажений было при положении  регулятора DRIVE 5%
После добавления резистора между входами 1-го ОУ - искажения начинались при положении регулятора DRIVE 25%
После уменьшения резистора R141 вдвое - искажения начинались при положении регулятора DRIVE 50%
« Последняя редакция: 03.07.2021 :: 06:50:28 от Денис »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #35 - 03.07.2021 :: 07:33:41
Post Tools
Рабочая точка анодов находится слишком низко (+54 Вольта), оттого и раннее фуззирование вместо мягкой компрессии. Осциллограф показал бы это точнее.
Надо выпаять катодный резистор R144 (2 кОм) и заменить его на 4,7 кОм или 6,8 кОм, тогда лампа прикроется, её внутреннее сопротивление возрастёт и рабочая точка анодов полезет вверх. Оптимально будет примерно +120 Вольт на каждом аноде.
Однако, если с низкими и средними частотами проблем нет, а досаждает только верхастый "песок", то можно попробовать использовать простое решение, применяющееся для борьбы с лишним песком в гитарных усилителях - зашунтировать тройку анодных резисторов (R133, R134, R135) конденсатором 1000 пФ. Ёмкость надо уточнить по вкусу. Рабочее напряжение конденсатора должно быть не менее 200 Вольт.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #36 - 03.07.2021 :: 08:07:47
Post Tools
Спасибо, паяльник под рукой, сейчас попробую. Кстати - неоднократно задумывался о покупке осциллографа, но так и не собрался - очень редко занимаюсь этим, но согласен - вещь нужная. Посмотрю на Алиэкспресс, что-то до 100 у.е.
  
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #37 - 03.07.2021 :: 09:46:27
Post Tools
KSG - Снимаю шляпу!
Получилось! С вокала вроде сняли шерстяной шарф! Поставил резистор 10 Ком - на анодах сейчас 114 вольт (6.8 Ком пробовал - 78 Вольт на анодах, небольшая сатурация есть), регулятор гейн работает теперь без искажений по всему диапазону - вплоть до 100%
ВЧ - чистые, там все нормально.
Спасибище огромное, что помогли дельным советом, отнеслись ко мне с пониманием, и не послали к Ю. Лонгу!))

  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #38 - 03.07.2021 :: 10:58:16
Post Tools
"Всё можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго"(с) Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #39 - 04.07.2021 :: 15:13:45
Post Tools
Кстати - вопрос, как вы думаете, стоит ли восстановить каскад OMIT, тот что на комплементарных парах транзисторов сделан, и убрать костыли, что это даст? Или не стоит заморачиваться? Сейчас звук более, чем устраивает - он правильный, прозрачный, не искаженный, при поддаче гейна подмешивается очень легкая ламповая сатурация, очень хорошо лежит в миксе. Может заменить микросхему предварительного усилителя на более современную? ( а то критикуют некоторые гуру, мол - шлак устаревший) Или оставить как есть, в принципе - все устраивает сейчас. И что еще хорошего в этом усилителе - фона ноль! Даже не поймешь, если он включен - работает или нет, пока не запоешь!  Очень довольный
Кстати - заказал таки на Али осциллограф FNIRSI-5012H что скажете?
« Последняя редакция: 04.07.2021 :: 15:16:50 от Денис »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #40 - 04.07.2021 :: 15:40:40
Post Tools
У меня DSO150, FNIRSI1013D и С1-65.
Главное, не забывать про щуп с делителем, чтобы не убить вход осциллографа высоким напряжением с ламповых схем.
Насчёт замены микросхем на другие или добавления изначально ампутированного не заморачивайтесь - зряшное это дело.
Уху нравится? Это - главное, а чужим фантазмам поддаваться не надо. Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Денис
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 13.07.2019
Re: DBX 376 микрофонный (инструментальный) преамп
Ответ #41 - 04.07.2021 :: 17:03:07
Post Tools
Спасибо, уху - нравится! Наверное - это самое главное, от добра - добра не ищут!
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы