Very Hot Topic (More than 50 Replies) Накрылись оба HDMI-входа Panasonic (Прочитано 1666 раз)
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #60 - 03.10.2021 :: 10:10:31
Post Tools
Наконец-то дошли руки - померял напряжение между корпусным контактом HDMI штекера кабеля, идущего от компа, когда штекер HDMI кабеля отключен от телека  и корпусом телевизора, и комп и телек подключены к сети и комп включен : оп-па.... - кажется становится понятно, почему сдохли HDMI входы в телеке. Между корпусом компа и корпусом телека - 110В переменки... Вот тебе и "общая земля" из розеток..

Взял длинный провод и вызвонил соединение общего провода в распределительном щитке в квартире со всеми клеммами общего провода во всех розетках в квартире : везде показывает 0 Ом, значит общий провод подведён ко всем розеткам, а разница в 110В между корпусами приборов - результат работы импульсных блоков питания.
И что делать ?
« Последняя редакция: 03.10.2021 :: 11:20:18 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5684
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #61 - 03.10.2021 :: 12:36:50
Post Tools
Цитата:
И что делать ?

Определиться, какой именно прибор является причиной проблемы.
Возьмите рукой лампочку-неонку без балластного резистора и поочерёдно касайтесь ею массы исследуемых приборов.
Она загорается при наводке, превышающей 70 Вольт.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #62 - 03.10.2021 :: 16:28:17
Post Tools
И когда найдёте тот прибор что гадит, придётся пошаманить с его сетевым фильтром.

Но раз уж так сложилось что все приборы как бы подключены к общему проводу, я бы проверил как там ситуация в щитке. Может тот ваш "общий" провод - "в воздухе висит". Видал такое.

Sau
« Последняя редакция: 03.10.2021 :: 16:30:38 от kwlw »  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #63 - 03.10.2021 :: 17:49:09
Post Tools
Если на десктопах ещё есть на корпусе клемма для заземления, то на современных теликах это вообще не предусмотрено.
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5684
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #64 - 04.10.2021 :: 08:10:24
Post Tools
Как определить прибор, несущий на массе фазовую наводку?
Идём в магазин и покупаем индикатор с неонкой внутри (цвет неонки нам безразличен):
https://magazin-elektronika.ru/99-25-11
Извлекаем из него неонку:
https://disk.yandex.ru/i/QSueUt0bOrqwZw
Берём неонку пинцетом за тот вывод, где резистор, а другим выводом касаемся массы исследуемого прибора (резистор там 150 кОм и он нам не нужен - при малых напряжениях неонка горит слабо, а нам здесь нужна максимальная чувствительность индикатора).
Результат: винт на корпусе десктопа зажигает неонку.
Погасить её удаётся только одновременным выдёргиванием сетевых вилок и системного блока, и монитора.
Состояние приборов вкл/выкл не влияет - пока хотя бы одна вилка находится в сети, наводка на системнике уже есть.

В вашем телевизоре земля - это металлические обоймы внешних разъёмов, смотрите наличие/отсутствие наводки на них.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #65 - 05.10.2021 :: 08:30:36
Post Tools
Неонки нет, но поищу.
Ну, допустим у одного из приборов есть свечение на корпусе - и что дальше ? Не слишком много возможностей.
"Ф топку" не предлагать  Улыбка
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14165
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #66 - 05.10.2021 :: 11:46:34
Post Tools
patron писал(а) 03.10.2021 :: 10:10:31:
Между корпусом компа и корпусом телека - 110В переменки... Вот тебе и "общая земля" из розеток..


Любой прибор имеет паразитную ёмкость с питающей сетью (через обмотки трансформатора БП). Для переменки ёмкость представляет собой сопротивление. Соответственно, то что намеряет напряжометр, зависит исключительно от его входного сопротивления и величины паразитной ёмкости.

Момент номер два. Свечение неонки не гарантирует наличие фазы на корпусе, она в данном случае работает точно также, как напряжометр с большим Rвх.

Момент три. Любая коммутация приборов - строго ДО подключения их к питающей сети.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2391
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #67 - 05.10.2021 :: 11:52:25
Post Tools
patron писал(а) 05.10.2021 :: 08:30:36:
Неонки нет, но поищу.
Ну, допустим у одного из приборов есть свечение на корпусе - и что дальше ? Не слишком много возможностей.
"Ф топку" не предлагать  Улыбка


Надо смотреть тогда, почему такой фильтр не работает как положенно:


Sau
  

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5684
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #68 - 05.10.2021 :: 13:29:18
Post Tools
Помнится, Ператрон рассматривал тему наличия наводки на корпусе компа, надо поискать, посмотреть...
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5684
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #69 - 05.10.2021 :: 13:35:17
Post Tools
Цитата:
Любая коммутация приборов - строго ДО подключения их к питающей сети

Этот момент оптимисты смело игнорируют. До момента наступления последствий Смех
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7360
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #70 - 05.10.2021 :: 20:14:39
Post Tools
kwlw писал(а) 05.10.2021 :: 11:52:25:
Надо смотреть тогда, почему такой фильтр не работает как положенно:

Как раз работает - конденсаторы делят напругу пополам, вот на корпусе 110В и висит.

P.S. Я б этого дядю...с длинными ушами. В смысле задолбали такие "помехоподавляющие" цепи. Ну нет заземления в доме... а ну как пробьёт конденсатор, что к фазе идёт? Тут уже не о порче оборудования - о жизни речь пойдёт. Злой
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7360
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #71 - 05.10.2021 :: 20:18:37
Post Tools
Denn писал(а) 05.10.2021 :: 11:46:34:
Любая коммутация приборов - строго ДО подключения их к питающей сети.

Пока всё питалось от БЖТ - коммутация в произвольном порядке никаких проблем не вызывала.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14165
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #72 - 05.10.2021 :: 23:13:46
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 05.10.2021 :: 20:14:39:
P.S. Я б этого дядю...с длинными ушами. В смысле задолбали такие "помехоподавляющие" цепи. Ну нет заземления в доме... а ну как пробьёт конденсатор, что к фазе идёт? Тут уже не о порче оборудования - о жизни речь пойдёт. Злой


Потому что нормальная техника подразумевает использование только в нормальных электросетях, а там наличие заземления и УЗО обязательны.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5684
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #73 - 06.10.2021 :: 00:42:07
Post Tools
Если квартирная земля таковой не является, тогда придётся найти и устранить в аппаратах соединение общей точки CY с массой.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #74 - 06.10.2021 :: 07:48:36
Post Tools
Цитата:
Любой прибор имеет паразитную ёмкость с питающей сетью (через обмотки трансформатора БП). Для переменки ёмкость представляет собой сопротивление. Соответственно, то что намеряет напряжометр, зависит исключительно от его входного сопротивления и величины паразитной ёмкости

Это напряжение мерял не только напряжометром, но и собой, когда собирался воткнуть штекер HDMI кабеля во вход телека и держался одной рукой за заднюю панель телека, а во второй штекер HDMI - результат был "на лице". Опытное тело подтвердило : тут не 220, но где-то с половину будет.

Цитата:
Любая коммутация приборов - строго ДО подключения их к питающей сети

Я использую телек, как второй монитор к компу - смотрим передачи и фильмы из инета. Как это ни странно, но HDMI сдохло в совершенно стационарной обстановке : кабель был воткнут на обеих сторонах, оба прибора подключены к сети. Просто вечером выключили телек пультом и комп - с клавы. Утром, как всегда, включили комп и телек - нет сигнала по HDMI.

Есть ещё прикол в этой квартире : на кухне есть над столом неоновая лампа длинной 90 см. При её выключении телек просто тухнет на 1,5 - 2 секунды, затем изображение и звук восстанавливаются. При её включении ничего с телеком не происходит.

Все эти прибамбасы начались после переселения в другую квартиру, постройки 70-х годов. До этого телек (Пананосоник плазма 42 дюйма) верой и правдой отработал 10 лет в другой квартире, постройки начала 90-х.


« Последняя редакция: 06.10.2021 :: 08:10:22 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5684
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #75 - 06.10.2021 :: 08:59:21
Post Tools
Цитата:
При её выключении телек просто тухнет на 1,5 - 2 секунды

Получается, она формирует адской силы импульс или по сети, или в пространстве Ужас
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7360
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #76 - 06.10.2021 :: 10:23:09
Post Tools
Denn писал(а) 05.10.2021 :: 23:13:46:
Потому что нормальная техника подразумевает использование только в нормальных электросетях, а там наличие заземления и УЗО обязательны.

Т.е. всё, выпущенное до появления заземления в розетках - хлам?
А как быть с аудиотехникой, в т.ч. современной? Заземлять-соединять все корпуса через сетевые вилки, а потом ещё и межблочниками? А потом удивляются, что земляные петли наделали чудес со звуком.

ИМХО, всё с точностью до наоборот - нормальная техника НЕ требует обязательного заземления. 
А УЗО и без заземления сработает.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14165
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #77 - 06.10.2021 :: 10:50:05
Post Tools
@ Наблюдатель

Выводы неверные. Старая техника была адекватна старым сетям (без заземления и УЗО).
Новая требует адекватных для неё сетей. Техника с трёхконтактной вилкой не предназначена для работы от розеток без заземления (зануления).

Вот и всё.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #78 - 06.10.2021 :: 12:38:24
Post Tools
Проверял : в телеке жёлто-зелёный нулевой провод насмерть прикручен к шасси сразу после сетевого разъёма. Как там организовано дальше с блоками питания в нём - ХЗ - схему на свою модель в инете не нашёл. Но в любом случае визуально видно, что все большие платы, в том числе и HDMI, прикручены к шасси во многих местах с хорошими земляными пятаками на платах.

А вот в компе нулевой провод входит в сетевой разъём блока питания и соединён ли он как-то с мамкой - что-то не сообразил проверить. Кто залезал в БП настольных компов наверно в курсе ?
« Последняя редакция: 06.10.2021 :: 12:39:20 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5684
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Накрылись оба HDMI-входа Panasonic
Ответ #79 - 06.10.2021 :: 13:14:48
Post Tools
Надо найти визуально или тестером те два равновесных конденсатора, которые формируют среднюю точку CY+CY.
Выпаять их и, соединив их среднюю точку в воздухе, впаять их назад в виде конденсатора, состоящего из последовательной пары.
Их фильтрующее действие сохранится, но просачивание переменки на массу прекратится.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы