Normal Topic Интересные свойства тантала (Прочитано 392 раз)
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1407
Зарегистрирован: 06.01.2007
Интересные свойства тантала
10.08.2021 :: 14:50:50
Post Tools
По канонам надёжности постоянное напряжение на электролите в цепях фильтрации питания должно быть на 10 - 20% ниже его номинального по даташиту. Что происходит при превышении допустимого напряжения по даташиту - многим известно  Класс
Никогда особо не заморачивался вопросом и просто выполнял требования. А тут вот обратил внимание на "странную" вещь : танталовый электролит, включенный для фильтрации шума по питанию предварительного у-ля совсем "не боится" перенапряжения.
Пишут, что танталовый электролит ведёт себя подобно полупроводнику : при напряжениях, превышающих его паспортное, он открывается и, если источник достаточно высокоомный, то он не перегревается и работает, как стабилитрон.
В моём случае питание предв. у-ля делалось от нестабилизированного источника напряжения порядка 35 В через резистор 13 кОм, номинал которого выбран так, чтобы на питающей у-ль шине было напряжение порядка 6 - 8 В. Ток потребления предв. у-ля составляет 1 - 2 мА. Сам у-ль спокойно работает в диапазоне 5 - 25 В, но танталовый электролит из-за крайне малого свободного места взят типоразмера "А" и имеет паспортное напряжение 10 В. Предв. у-ль сделан на полевиках. Я экспериментировал в ПТ с разной отсечкой и при одном варианте вдруг заметил, что на танталовом электролите по питанию пост. напряжение аж 18 В, но никаких проблем со звуком и увеличенными шумами не заметил. Т.е. танталовый электролит не стал пробиваться на напряжениях больше 10 В, а спокойно продолжал жить при 18 В...
  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 86
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 06.07.2019
Re: Интересные свойства тантала
Ответ #1 - 10.08.2021 :: 15:38:42
Post Tools
Ну, с танталом всё понятно, он же полупроводник. Хотя там на практике вообще ад. Пытался когда-то пробить 10 мкФ фирменный, выпаянный из какой-то старой мобилки, так мне напруги (32 В) на ЛБП не хватило.
А вот для алюминиевых электролитических конденсаторов даже китайцы приводят в даташитах такой параметр, как "surge voltage". Т.е. напряжение на грани пробоя, но всё ещё допустимое в случае импульсного характера приложенного напряжения.
« Последняя редакция: 10.08.2021 :: 15:42:48 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5069
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Интересные свойства тантала
Ответ #2 - 10.08.2021 :: 17:40:41
Post Tools
У танталовых конд. есть одно неприятное свойство - при сдыхании они, в отличие от аллюминиевых, обычно устраивают кз. Фирменные реже, СССР-кие чаще.
« Последняя редакция: 10.08.2021 :: 17:43:31 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14066
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Интересные свойства тантала
Ответ #3 - 10.08.2021 :: 23:34:08
Post Tools
Немного оффтопа на тему.

В ремонт попал винтажный усилитель Onkyo Integra A-701d. Электроника красива - в лучших традициях (когда ещё делали нормально, а не всё вот это одноразовое смд..).

В БП исходная двуполярка +/-65 вольт. В фильтре питания стоят красивые и трушные Ничиконы номиналом 470 мкф х 50в !
Работают под таким овервольтажем "100 лет". Ради интереса выпаял один, проверил прибором - конденсатор в идеале, как новый!

Прикол номер два. В ЦАПе шесть штук ОУ JRC4560, которые запитаны двуполяркой +/-21,6 Вольт!!! Лезу в даташит, там предельно-допустимый максимум как обычно +/-18 в. Сперва подумал, что с годами "уехал" вольтаж в преобразователе. Но снимаю схему, а там честно стоят стабилитроны на 22 вольта. Всё работает те же "100 лет".

Видимо, чего-то мы не знаем про японские детали или не те даташиты у нас...


« Последняя редакция: 10.08.2021 :: 23:40:29 от Denn »  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1407
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Интересные свойства тантала
Ответ #4 - 11.08.2021 :: 08:23:19
Post Tools
OlegFX писал(а) 10.08.2021 :: 17:40:41:
У танталовых конд. есть одно неприятное свойство - при сдыхании они, в отличие от аллюминиевых, обычно устраивают кз.

- а алюминиевые взрываются и облепляют фольгой всё внутри, закорачивая всё вокруг. Так было в старых телевизорах, потом стали делать насечки на верхней крышке, чтоб лопались, но без взрыва.

Вопрос в том - в описанной в первом посте ситуации - как долго тантал будет спокойно держать перенапряжение и вообще - что там при этом происходит у него унутре  Круглые глаза   
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5591
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 10.01.2011
Re: Интересные свойства тантала
Ответ #5 - 11.08.2021 :: 10:54:08
Post Tools
В мобилах СМД-танталы при отказе спекаются в уголёк, но пиротехнических эффектов при этом не бывает.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
patron
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1407
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Интересные свойства тантала
Ответ #6 - 11.08.2021 :: 12:15:56
Post Tools
Там литиевый аккумулятор может в него и апер засунуть, но в данном случае наряжение на кандюк подаётся через 13 кОм и ток ограничен всего парой мА.
Кстати - уже несколько дней gtlab сильно тормозит - проверено на разных компах с совершенно разными серверами.
« Последняя редакция: 11.08.2021 :: 12:18:22 от patron »  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7311
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Интересные свойства тантала
Ответ #7 - 11.08.2021 :: 12:27:08
Post Tools
patron писал(а) 11.08.2021 :: 12:15:56:
Кстати - уже несколько дней gtlab сильно тормозит - проверено на разных компах с совершенно разными серверами.
У меня это постоянно...пару-тройку дней нормально, потом несколько недель по полминуты страница загружается. И так лет 6 уже как. Нерешительный
  
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1089
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Интересные свойства тантала
Ответ #8 - 11.08.2021 :: 12:35:16
Post Tools
У меня такое бывает часто, но далеко не всегда. Сейчас вот действительно тормозит несколько дней, до этого всё работало более-менее с предыдущего отвала(когда вообще несколько дней доступа не было совсем).
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5069
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Интересные свойства тантала
Ответ #9 - 11.08.2021 :: 17:56:51
Post Tools
Изредка бывает тормозит, в основном при отправке новых/редактируемых сообщений, но в целом нормально.
« Последняя редакция: 11.08.2021 :: 17:59:19 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы