Very Hot Topic (More than 50 Replies) Универсальный БП для эффектов (Прочитано 1181 раз)
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #20 - 25.08.2021 :: 10:21:43
Post Tools
Друг упал на хвост, попросил 3х300мА, 8х100мА
Вот такая получилась схемка. Транс 2х15в~ под нагрузкой.
На каждый выход будет тумблер "граунд лифт" по минусу.

Будут какие то замечания?


  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #21 - 25.08.2021 :: 16:12:15
Post Tools
Цитата:
Будут какие то замечания?
Если оставить в стороне концептуальные моменты, то первое, что бросается в глаза - это отсутствие защиты от кз, транзисторы могут легко выгорать. Кстати, а какие именно транзисторы собираетесь применять?

Диоды я бы применил Шоттки, что-то вроде 1N5821,22.
« Последняя редакция: 25.08.2021 :: 18:24:38 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #22 - 25.08.2021 :: 16:15:00
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 25.08.2021 :: 10:21:43:
Будут какие то замечания?


А зачем ЭД после стабилизатора?!  Ужас
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #23 - 25.08.2021 :: 18:17:37
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 25.08.2021 :: 10:21:43:
На каждый выход будет тумблер "граунд лифт" по минусу.

Это как? на схеме все минусы завязаны. И, уже сказано, защиты нет.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #24 - 25.08.2021 :: 20:29:11
Post Tools
@ OlegFX

Диоды будут шотки 80SQ045NRLG
Транзисторы в пике 2Вт 5А. 2SCR542PT100
Какой ограничитель тока влепить не знаю - сам об этом думал, там и так все дропы в притык.


@ Denn

Выше рекомендавалось, фильтрация остаточного рипла, шумов стабилизатора и развязка по питанию.


@ Наблюдатель

Иметь возможность отрывать землю если будет петля. Если включены условно 10 примочек, минус может подаваться только через одну (любую).
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #25 - 25.08.2021 :: 20:37:19
Post Tools
Denn писал(а) 25.08.2021 :: 16:15:00:
А зачем ЭД после стабилизатора?!  Ужас

Для уменьшения шума. Эм. повторитель шумит на порядки меньше стаба. На рисунке - фантом в одном из пультов (Т18 - это просто ключ плавного включения 48 В). Хотя, я уже писал, что для любых примочек достаточно 317-го, но хозяин-барин.


« Последняя редакция: 25.08.2021 :: 22:03:47 от OlegFX »  

Phantom.png ( 47 KB | Загрузки )
Phantom.png
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #26 - 26.08.2021 :: 06:45:56
Post Tools
В общем вариант такой:
Ввести в LM350 ограничение 0.9А, применить транзистор ТО-252 STD1802 ТО25 3A 15W (hfe 200+)
По корпусам транзисторов пустить алюминиевый уголок-радиатор прихватив винтами между ячейками (плата будет шире в 1.4 раза).

https://www.st.com/resource/en/datasheet/std1802.pdf

  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #27 - 26.08.2021 :: 12:15:56
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 25.08.2021 :: 20:29:11:
Выше рекомендавалось, фильтрация остаточного рипла, шумов стабилизатора и развязка по питанию.


Даже обычный 7809 отфильтровывает "рипл" так, что не слышно его, даже при запитке аццкого ХГ в режиме "все ручки вправо". Проблема фона "из коробки" решена на 146%.
Проблему "ответной выдумки" на импульсное потребление частично решает пассивная RC-цепь на выходе КРЕНки. Сам по себе ЭД энергию не запасает, красивые провалы напряжения он не компенсирует.


Добрый Кот писал(а) 25.08.2021 :: 20:29:11:
Иметь возможность отрывать землю если будет петля. Если включены условно 10 примочек, минус может подаваться только через одну (любую).


На практике это фактически не работает. Дело в том, что петля прекрасно организуется и через провод питания, т.к. по переменке (сигнал помехи) он виртуально замкнут на общий. Земляной отрываем, и его функцию в образовании рамки приёмного контура начинает выполнять оставшийся провод питания  Нерешительный
« Последняя редакция: 26.08.2021 :: 12:38:35 от Denn »  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #28 - 26.08.2021 :: 12:36:52
Post Tools
OlegFX писал(а) 25.08.2021 :: 20:37:19:
Для уменьшения шума. Эм. повторитель шумит на порядки меньше стаба. На рисунке - фантом в одном из пультов


Мне почему-то кажется, что шумность питания актуальна именно для преампа конденсаторного микрофона (в виду гигантской чувствительности схемы усиления и примитивности схемы питания внутри микрофонов). В гитарных примочках разница будет не заметна вообще.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #29 - 26.08.2021 :: 13:20:28
Post Tools
Denn писал(а) 26.08.2021 :: 12:36:52:
OlegFX писал(а) 25.08.2021 :: 20:37:19:
Для уменьшения шума. Эм. повторитель шумит на порядки меньше стаба. На рисунке - фантом в одном из пультов
Мне почему-то кажется, что шумность питания актуальна именно для преампа конденсаторного микрофона (в виду гигантской чувствительности схемы усиления и примитивности схемы питания внутри микрофонов). В гитарных примочках разница будет не заметна вообще.

Denn, я уже два раза писал именно об этом, посты #8 и #25: Цитата:
Для примочек LM317 хватило бы с головой. Несколько десятков мкВ пульсаций и шумов - этого более, чем достаточно.
Цитата:
Хотя, я уже писал, что для любых примочек достаточно 317-го, но хозяин-барин.
Просто, я посоветовал поменять местами стаб и фильтр, раз уж ТС решил вести бескомпромиссную борьбу за чистоту питания. Но в данном случае это пустое, в третий раз повторю.
Единственный плюс конфигурации "один стаб - много фильтров" состоит в том, что такое решение хорошо развязывает примочки друг от друга. Например, некоторые чувствительные педали-искажалки плохо дружат с цифровыми и ДАУ примочками, вроде хорусов, дилеев и т.п.
------------------
На выходах фильтров необходимо включить небольшие эл-лит. конденсаторы 10...47 мкФ примерно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #30 - 26.08.2021 :: 13:36:09
Post Tools
@ OlegFX

Развязка примочек делается персональными 7809 на каждый выход. Это просто (по обвязке), дёшево, и закрывает вопрос на 200%.


П.С. @Добрый Кот -  если что, у Гилмора в педалборде нет ЭД после КРЕНок  Смех
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #31 - 26.08.2021 :: 13:46:45
Post Tools
Denn писал(а) 26.08.2021 :: 13:36:09:
@ OlegFX
Развязка примочек делается персональными 7809 на каждый выход. Это просто (по обвязке), дёшево, и закрывает вопрос на 200%.
Спасибо, кэп. Я имел ввиду "развязка лучше по сравнению с одним мощным стабом LM350, который выбрал ТС".
« Последняя редакция: 26.08.2021 :: 17:23:21 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #32 - 27.08.2021 :: 08:53:25
Post Tools
OlegFX писал(а) 26.08.2021 :: 13:46:45:
Я имел ввиду "развязка лучше по сравнению с одним мощным стабом LM350, который выбрал ТС".


Я за оптимальные и проверенные решения Улыбка
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #33 - 27.08.2021 :: 12:31:03
Post Tools
ТС хотел поставить 7812 а за ним линейку 7809. А перед ними вместо RC транзисторный фильтр. В результате выяснилось что по шумам на выходе оптимальней транзисторный фильтр нежели 7809.
Транзистор выбран 3А(6А пик) 15Вт, при КЗ будет 0.9А 10Вт. Транзисторы решено поставить на bottom и прикрутить плату транзисторами прямо к массивному корпусу. Должно быть норм.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #34 - 27.08.2021 :: 22:03:37
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 27.08.2021 :: 12:31:03:
В результате выяснилось что по шумам на выходе оптимальней транзисторный фильтр нежели 7809.


Оптимальнее всех по шума - пассивная RC-цепь. Только выяснилось, что на практике идеал с шумами не нужен, поэтому оптимальнее простота, доступность элементной базы, ремонтопригодность..
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #35 - 27.08.2021 :: 23:26:50
Post Tools
Denn писал(а) 27.08.2021 :: 22:03:37:
Добрый Кот писал(а) 27.08.2021 :: 12:31:03:
В результате выяснилось что по шумам на выходе оптимальней транзисторный фильтр нежели 7809.
Оптимальнее всех по шума - пассивная RC-цепь.
Это заблуждение. Транзисторный фильтр при том же допустимом падении (потере) напряжения в бета раз эффективней. Причина - резистор К-Б можно выбрать в бета раз больше, соответственно, частота среза ФНЧ будет в бета раз ниже при той же ёмкости конденсатора.
Опять же, см. схему фантомного источника микшера, если бы RC была "оптимальней", то разработчики точно не преминули бы на этом сэкономить.
« Последняя редакция: 27.08.2021 :: 23:27:43 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #36 - 28.08.2021 :: 05:01:01
Post Tools
Слова и формулы не весят ничего. Убеждают только живые осциллограммы Подмигивание
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #37 - 28.08.2021 :: 05:39:02
Post Tools
@ OlegFX

Я все равно не могу понять, зачем нужны эти ЭД или умножители емкости (как угодно) на выходе стаба? Ну срежем мы частоту пульсаций до единиц Герц и отправим напряжение по проводу питания длиной от 0,5 до 1 метра в педаль, куда оно придет уже с массой наводок всех спектров... усилия тщетны?

@ Добрый Кот

Сразу прошу прощения, но как по мне - вся идея какая-то так себе. Попробую по порядку изложить:
1. У меня вот на столе 2 маленькие педали от Страймон, каждая из которых ест по 250 мА. Новые педали типа Quad Cortex вообще по 3 А жрут, это конечно случай отдельный, но современная тенденция на увеличение аппетитов вполне очевидная, посему куча каналов по 100 мА в наши дни какой-то моветон. Особенно принимая во внимание юзеров, понятия не имеющих что такое ток и втыкающих штекер питания, типа "главное чтоб разъем подходил".
2. Разделение каналов за счет использования отдельных выходных транзисторов и типа кнопки граунд лифт - иллюзия. Я не понимаю почему нельзя сделать на заказ нормальный тор с экранной обмоткой и N количеством отдельных вторичных обмоток? Расход провода и стали будет примерно тот же самый (мощность одинаковая), поэтому и цена трансформатора не будет сильно отличаться. Я с этим лично сталкивался неоднократно.
3. Я предлагаю все же различать первичные и вторичные источники питания. Вторичные источники, как я считаю, в как раз должны выполнять окончательное "кондиционирование" питания и располагаться уже внутри педали. Как они должны быть устроены - отдельный разговор. Задача же первичного источника - выпрямление, первичная фильтрация, первичная стабилизация, плюс некоторый опционный набор таких функций как например
- подавление ЭМП на входе сетевого питания,
- защита от перегрузки по току с индикацией режима или вообще отключением нагрузки (не сложно реализуется на базе м/с от Maxim Integrated),
- можно еще придумать что-то вроде PFC контроллеров, экранирования проводов питания, слежением за периодами синуса сети и т.д.
По данному пункту - просто мысли вслух, прошу сильно не докапываться, но если хочется что-то крутое, а в итоге получаем обычный стаб с ненужным в данном случае фильтром на выходе... ну хз. Реально тут 317 вполне решит задачу от и до.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #38 - 28.08.2021 :: 12:14:18
Post Tools
Ligeti писал(а) 28.08.2021 :: 05:39:02:
@ OlegFX...отправим напряжение по проводу питания длиной от 0,5 до 1 метра в педаль, куда оно придет уже с массой наводок всех спектров... усилия тщетны?
Выходное r эмиттерного повторителя (Ом) ≈ 26 мВ/I(мА), т.е. всего-то доли.. несколько Ом. Плюс, на выходе стоит 10...47 мкФ. С чего вы взяли, что в этих условиях на провод 1 м может что-то существенное навестись? Если, конечно, не обвить этим проводом какой-то китайский лучащий трансформатор.
Цитата:
Ну срежем мы частоту пульсаций до единиц Герц
Частоту пульсаций никак нельзя "срезать", она всегда будет 100 Гц + гармоники.
Цитата:
зачем нужны эти ЭД или умножители емкости
С вопросом "зачем?" - не ко мне, это ТС так захотел. Точнее, он вначале хотел поставить два стаба последовательно, а я посоветовал стаб --> фильтр. Почему именно, уже писал, даже подобную промышленную схему выложил.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #39 - 28.08.2021 :: 15:50:00
Post Tools
@ Ligeti

Согласен, с раздельными обмотками БП был бы "ещё идеальней".
Насчёт токов...изначально планировалось на несколько "обычных" примочек, потом ещё один друг попросил расширить под свои нужды, три модулирующих по 250мА и 8 "стандартных". Например BOSS реверб  RV-6 и лупер RC-3 жрут 70мА, так что 100мА  как "стандарт" с запасом вполне себе для всех примочек рассчитанных на крону.

Мой (для себя) вариант вместо 3х250мА будет иметь -9в для "PNP Ge".

Мелкая партия для друзей считаю вполне удачная. Серийная конечно проектировалась бы без расточительств.

Всем ещё раз спасибо.
  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы