Very Hot Topic (More than 50 Replies) Универсальный БП для эффектов (Прочитано 551 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #40 - 28.08.2021 :: 18:45:40
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 25.08.2021 :: 20:29:11:
Иметь возможность отрывать землю если будет петля. Если включены условно 10 примочек, минус может подаваться только через одну (любую).
А остальные будут питаться через экраны соединяющих их кабелей? Ужас

Добрый Кот писал(а) 28.08.2021 :: 15:50:00:
@ Ligeti
Согласен, с раздельными обмотками БП был бы "ещё идеальней".

Ещё лучше - с раздельными трансформаторами. Все усилия по суперфильтрации питания при наличии земляных петель могут пойти прахом. А с общим БП ты организуешь эти петли своими руками, и как отнесутся к ним конкретные примочки условиях различных помех - неизвестно. Самое дрянное, что оно непредсказуемо - 99% времени может нормально работать, но подвести в самый неподходящий момент.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #41 - 28.08.2021 :: 20:06:12
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 28.08.2021 :: 18:45:40:
Добрый Кот писал(а) 25.08.2021 :: 20:29:11:
Иметь возможность отрывать землю если будет петля. Если включены условно 10 примочек, минус может подаваться только через одну (любую).
А остальные будут питаться через экраны соединяющих их кабелей? Ужас


Намёк ясен, не подумал... Нерешительный

Добрый Кот писал(а) 28.08.2021 :: 15:50:00:
@ LigetiВсе усилия по суперфильтрации питания при наличии земляных петель могут пойти прахом. А с общим БП ты организуешь эти петли своими руками.


Значит придётся группировать провода чтоб избегать земельные "рамки". Есть другой выход кроме раздельных обмоток/трансов?
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #42 - 29.08.2021 :: 18:50:29
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 28.08.2021 :: 20:06:12:
Значит придётся группировать провода чтоб избегать земельные "рамки". Есть другой выход кроме раздельных обмоток/трансов?
Есть, каждой примочке - по своей "Кроне"... или по своему адаптеру...а с общим БП по-моему, петель не избежать, разве что симметричные входы-выходы в каждой примочке организовывать. Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #43 - 30.08.2021 :: 15:45:22
Post Tools
Проблема петель, ИМХО, надумана, в своей практике я вообще ни разу с ней не сталкивался. Имеется ввиду БП-->педали. Максимум, были помехи по питанию от хоруса, вылечилось поключением к отдельному стабилизатору.
  
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #44 - 30.08.2021 :: 16:33:06
Post Tools
OlegFX писал(а) 30.08.2021 :: 15:45:22:
Проблема петель, ИМХО, надумана, в своей практике я вообще ни разу с ней не сталкивался.
Повезло. А я сталкивался, и в самый неподходящим момент - на записи. Всего 2 примочки от общего БП - и треск, зависящий от расположения проводов, идущих от БП. В других местах эта связка работала без проблем. Хорошо, что Крона была - при установке её в любую примочь треск пропадал полностью. Тут ведь ещё зависит и от кол-ва примочек, и как у них общий провод разведён, да что за помехи в конкретном месте...куча неизвестных.
P.S. Блин, привязалось же к 9-вольтовой батарейке - "Крона". Уж сколько лет этого названия нет, а даже молодёжь понимает и так называет. Запрос в поисковике "батарейки Крона" выдаёт полный перечень современных 9-вольтовых Улыбка А ведь это было имя собственное.
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #45 - 31.08.2021 :: 12:10:02
Post Tools
OlegFX писал(а) 30.08.2021 :: 15:45:22:
Проблема петель, ИМХО, надумана

- Я лично переделывал 2 чужих педалборда на предмет избавления от фона 50Гц, убирал земляные петли; помогло на все 100%.
Фонило аховски... после переделки - молчок.
То же самое было с одной дорогущей гитарой: после вмешательства в неё горе-мастера треск от осветительных диммеров реально глушил аккорды. Убрал петли - трещать перестало. 
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #46 - 31.08.2021 :: 13:50:26
Post Tools
DDD писал(а) 31.08.2021 :: 12:10:02:
Цитата:
Проблема петель, ИМХО, надумана

То же самое было с одной дорогущей гитарой: после вмешательства в неё горе-мастера треск от осветительных диммеров реально глушил аккорды. Убрал петли - трещать перестало. 
Гитара - это совершенно другой случай, сам сто раз сталкивался с помехами из-за кривой фирмненной(!) распайки. Чего стоит одна только распайка вывода потенциометра на его корпус! Принципиальное отличие - импеданс гитарной электроники на много порядков больше "нашего" случая, поэтому и возможно наловить много всякого мусора.

Я же специально указал, что речь идёт о петлях при коммутации педалей. Видимо, как написал Наблюдатель, просто повезло. Версия такова: когда я играл, я имел дело либо с фирменными японцами /американцами, либо сам делал примочки. Дешёвых китайцев ещё не существовало, бутик был недоступен. Бутик в данном случае - ругательство, т.к. существует полно безграмотных схем, спроектированных непонятно кем и как, поэтому с ними может быть всё что угодно. А вот, например, в своих мануалах BOSS рекомендует подключать питание с помощью Parallel DC Cord - штуки совершенно недопустимой в разрезе нашей темы. Нет не только гальванической развязки линий питания, не только отдельных стабилизаторов, но даже элементарного подключения звездой с помощью нескольких кабелей, выходящих из адаптера. При этом всё нормально работает!
В общем, переформулирую свой тезис так: если всё сделано грамотно, то проблем из-за петель быть не должно.


« Последняя редакция: 31.08.2021 :: 15:42:40 от OlegFX »  

Boss_AC.png ( 158 KB | Загрузки )
Boss_AC.png
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #47 - 31.08.2021 :: 17:48:10
Post Tools
OlegFX писал(а) 31.08.2021 :: 13:50:26:
Принципиальное отличие - импеданс гитарной электроники на много порядков больше "нашего" случая, поэтому и возможно наловить много всякого мусора.


"Наш случай" ровно тот же самый. Например, запитываем квак и перегрыз (с Rвх=1 мом) после него.

Но и на практике чувствительность входной цепи не так важна, в паразитной рамке величина тока получается приличной, и помехи без проблем попадают через сигнальные цепи с линейным уровнем.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #48 - 31.08.2021 :: 19:27:59
Post Tools
@ OlegFX

Я же не просто так написал: Тут ведь ещё зависит и от кол-ва примочек, и как у них общий провод разведён, да что за помехи в конкретном месте.

Та пара тоже была фирменная, жужжалка Boss, а вторая хорус то ли Pearl, то ли Ibanez... уже не помню, > 30 лет прошло. Возможно, пара примочей одной фирмы прекрасно чувствовала бы себя в тех условиях с общим адаптером, но именно та не "поженилась".
  
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #49 - 01.09.2021 :: 11:25:17
Post Tools
Советы начинающим:
Проблему земляных петель на педалборде легко (дёшево и сердито) решить с помощью межпримочных перемычек, у которых экран кабеля припаян к разъёму только с одной стороны. Проверено практикой не один раз.
Ну и, конечно, питание "звездой", и металлические корпуса примочек изолировать друг от друга.

А еще на вводе питания в каждую примочку я непременно ставил RC-фильтр.
  

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Двойная стабилизация 7812 -> 7809
Ответ #50 - 01.09.2021 :: 13:09:46
Post Tools
DDD писал(а) 01.09.2021 :: 11:25:17:
Советы начинающим:
Проблему земляных петель на педалборде легко (дёшево и сердито) решить с помощью межпримочных перемычек, у которых экран кабеля припаян к разъёму только с одной стороны. Проверено практикой не один раз.
Ну и, конечно, питание "звездой", и металлические корпуса примочек изолировать друг от друга.



А сигнальный минус где? Внутри экрана или через питание звездой?

Такие безапелляционные советы новичкам надо давать осторожно. Примочки, кабели - штука унифицированная, мне кажется надо исходить прежде всего из этого. Такие вещи(советы) применимы только в своём педал-борде, когда ты точно понимаешь что там происходит.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Универсальный БП для эффектов (Двойная стаб. 7812 -> 7809)
Ответ #51 - 01.09.2021 :: 20:31:34
Post Tools
DDD писал(а) 01.09.2021 :: 11:25:17:
Проблему земляных петель на педалборде легко (дёшево и сердито) решить с помощью межпримочных перемычек, у которых экран кабеля припаян к разъёму только с одной стороны.


Это решает одну и автоматом подтягивает другую проблему. Теперь у нас путь сигнала пролегает не там где положено (по сигнальному кабелю), а через линии питания, т.о. в звуковую цепь включаются пульсирующие токи цифровых примочек.
Бесшумное решение только одно - полная гальваническая развязка всех источников. Собственно, это решение и сделано во всех фирменных бордо-питальниках.

Без развязки можно "бесконечно" задавить шумы КРЕНок, но насосать сильные помехи через земляные петли, и т.о. все труды насмарку.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП для эффектов (Двойная стаб. 7812 -> 7809)
Ответ #52 - 02.09.2021 :: 12:12:53
Post Tools
Удивительная вещь, согласен со всеми.
DDD прав, этот трюк иногда помогает. Когда я работал на студиях, у меня всегда были в наличии кабели с оторванной с одной стороны оплёткой.
И Добрый Кот прав, для новичков это может быть ещё одним фактором неопределённости - источником возможных траблов, другими словами.
Denn тоже прав, проблемы из-за "грязных" токов в цепях общего провода тоже возможны.

Цитата:
полная гальваническая развязка всех источников. Собственно, это решение и сделано во всех фирменных бордо-питальниках.
А вот это у меня вызывает большие сомнения, есть пруфы?
« Последняя редакция: 02.09.2021 :: 12:14:09 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов (Двойная стаб. 7812 -> 7809)
Ответ #53 - 02.09.2021 :: 13:28:55
Post Tools
  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Универсальный БП для эффектов (Двойная стаб. 7812 -> 7809)
Ответ #54 - 02.09.2021 :: 13:48:03
Post Tools
Будь у меня такая острая необходимость, я купил бы мешок миниатюрных трансформаторов (а они у нас в продаже есть всякие) и сделал бы себе абсолютно раздельное питание Улыбка:
https://magazin-elektronika.ru/95-84-01
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Универсальный БП для эффектов (Двойная стаб. 7812 -> 7809)
Ответ #55 - 02.09.2021 :: 16:56:05
Post Tools
KSG писал(а) 02.09.2021 :: 13:48:03:
Будь у меня такая острая необходимость, я купил бы мешок миниатюрных трансформаторов (а они у нас в продаже есть всякие) и сделал бы себе абсолютно раздельное питание Улыбка:
https://magazin-elektronika.ru/95-84-01

Улыбка Без компромиссов, не такие великие деньги.
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Универсальный БП для эффектов (Двойная стаб. 7812 -> 7809)
Ответ #56 - 23.09.2021 :: 07:10:14
Post Tools
KSG писал(а) 02.09.2021 :: 13:48:03:
Будь у меня такая острая необходимость, я купил бы мешок миниатюрных трансформаторов (а они у нас в продаже есть всякие) и сделал бы себе абсолютно раздельное питание Улыбка:
https://magazin-elektronika.ru/95-84-01

Отличные трансформаторы марки "Петух" Улыбка кроме шуток. Много чего на них собрал. Не фонят, акустических шумов нет вобще.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов (Двойная стаб. 7812 -> 7809)
Ответ #57 - 23.09.2021 :: 09:10:39
Post Tools
@ Alex_SG

Эти что ли? https://www.banzaimusic.com/Hahn/
  
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Универсальный БП для эффектов (Двойная стаб. 7812 -> 7809)
Ответ #58 - 23.09.2021 :: 10:30:56
Post Tools
@ Добрый Кот

Ну да, @ KSG именно на них ссылку дал.
Да, надо сказать использовал исключительно BVEI серию - герметичные, для монтажа на ПП.
« Последняя редакция: 23.09.2021 :: 10:37:10 от Alex_SG »  
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5792
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Универсальный БП для эффектов (Двойная стаб. 7812 -> 7809)
Ответ #59 - 23.09.2021 :: 11:19:33
Post Tools
Пример применения трансформатора из этой серии в качестве анодного Подмигивание:
https://disk.yandex.ru/i/da7DtrRldyf9Kg
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы