Very Hot Topic (More than 50 Replies) Универсальный БП для эффектов (Прочитано 547 раз)
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Универсальный БП для эффектов (Двойная стаб. 7812 -> 7809)
Ответ #60 - 23.09.2021 :: 14:45:45
Post Tools
Ну, раз зашел разговор.... Улыбка
@ KSG
Там он как я понял перевертышем стоит?
Из личного опыта:
Ставил для питания педалек на паре ламп пару трансов. Один понижающий 220-12 во внешнем корпусе или любой другой источник переменки 12,6в.
В педальку ставим перевертышем трансформатор 220-9 габаритной мощностью в 1,5-2 раза большей, чем нужно для анодного источника, вторички естественно впараллель. Если нужно получить анодку повыше, то можно использовать даже 220-6, но габаритная мощность сильно возрастает, что далеко не всегда влезает в педаль.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов (Двойная стаб. 7812 -> 7809)
Ответ #61 - 21.10.2021 :: 14:32:01
Post Tools
Всем привет.
Предпочтение было отдано всё же в пользу раздельных обмоток, после того как была готова плата от одной обмотки.

Всем желающим аттачу герберы на оба проекта. 

Комменты на раздельные БП:

1. Платы получились 15х65мм. В коробку из али влазят 2х9шт (9 сверху и 9 снизу).
2. Транзисторы и LM317M с корпусами ТО-252-3 садятся на термопастоу к коробке винтами М3.
3. Защита по току 300мА
4. Платы с панелизацией 6шт для китайских стандартов 100х100
5. Электролиты по соотношению цена-качество-размер выбрал Panasonic серии FC
6. Неизбежна отладка номинала R2  (~1.74кОм)

Комменты с одним выпрямителем:

1. Не хватает нагрузочных резисторов (лень доделывать...)
2. Обе LM317 через изолятор на корпус во внутреннее окно, после фиксации платы винтами.
3. Транзисторы ТО-252-3 садятся на термопастоу к коробке винтами М3
4. Q12, Q13 в качестве спейсеров. Можно приклеить что угодно...
5. Возможно стоит поднять напряжение на первом кондёре до 15.5-16в
а так же подогнать дропы на резисторах CRC после моста и R защиты по току после LM317







« Последняя редакция: 22.10.2021 :: 08:39:46 от Добрый Кот »  

Power_Supply.zip ( 207 KB | Загрузки )
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #62 - 21.10.2021 :: 20:39:24
Post Tools
Какова цель конденсатора С6 в обвязке 317-ой?
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #63 - 22.10.2021 :: 08:21:37
Post Tools
Denn писал(а) 21.10.2021 :: 20:39:24:
Какова цель конденсатора С6 в обвязке 317-ой?


Строго по application note...никакой отсебятины, увеличивает ripple rejection.
LM317 должен давить 60-80дБ и электронный фильтр судя по симуляции ещё минимуи 40.

Кстати, спасибо Денис, напомнил мне что забыл указать. R2 должен быть не 1.8к а а около 1.74к.
В общем отладка неизбежна, в этом плане проект сыроват.

Электролиты по соотношению цена-качество-размер выбрал Panasonic серии FC

ЗЫ. Добавил в описание гиперссылку на упомянутый корпус
« Последняя редакция: 22.10.2021 :: 08:39:14 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #64 - 22.10.2021 :: 13:44:45
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 22.10.2021 :: 08:21:37:
Denn писал(а) 21.10.2021 :: 20:39:24:
Какова цель конденсатора С6 в обвязке 317-ой?


Строго по application note...никакой отсебятины, увеличивает ripple rejection.


В даташите только единственная схема с конденсатором параллельно нижнему резистору:



Тут резистор переменный, и конденсатор нужен от "шуршания" потенциометра.

В случае двух постоянных резисторов данный конденсатор уменьшает быстродействие цепи ООС, т.о. стабилизация выходного напряжения становится менее качественной.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #65 - 22.10.2021 :: 21:23:48
Post Tools
@ Denn

У тебя какой то не правильный мёд датащит  Очень довольный



И ещё....Понятия "подстроечный вывод" и "подстроечный регулятор" в данном случае означает, что регулятор не фиксированный в отличии от серии 78хх.
В датащитах ST и Ti конкретно этот 5кОм фиксированный.
« Последняя редакция: 22.10.2021 :: 21:33:57 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #66 - 24.10.2021 :: 02:32:44
Post Tools
На осциллографе хорошо видно, как всякая грязь давится с помощью этого конденсатора. Часто ставят больше - 47...100 мкФ.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #67 - 24.10.2021 :: 10:54:40
Post Tools
OlegFX писал(а) 24.10.2021 :: 02:32:44:
На осциллографе хорошо видно, как всякая грязь давится с помощью этого конденсатора. Часто ставят больше - 47...100 мкФ.


Тут уже, как мне кажется, будет компромисс между быстродействием которое упомянул Денис.
Мне кажется, что даже указанных 80дБ с 10мкФ + 40дБ фильтра уже заоблачная цифра и не факт, что с такими цифрами будет достаточно изоляции, для того чтоб какой то мизер не проникал тупо наводкой от входного провода к выходному минуя фильтр. А с учётом того, что наловит сама гитара, мне начинает казаться, что я погорячился с уровнем фильтрации Улыбка   
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #68 - 24.10.2021 :: 16:58:23
Post Tools
@ OlegFX

Поделитесь картинками давления грязи? Я не то чтобы сомневаюсь... Но все же заявляемые ТС 80 дБ подавления не совсем полная картина мира, ибо есть зависимость степени подавления пульсаций от частоты. Вот например даташит от Техас на 317. Как видно все преимущества вставки этого конденсатора кончаются в районе 8-10 кГц.
У стаба от Линеар ситуация поинтереснее, но у ТС я так понимаю не Линеар.
Просто я почему спросил про картинки - интересна природа происхождения пульсаций такой частоты. Обычно же это ИБП, но у них сейчас почти у всех частоты 50-70 кГц.
Ну в общем у меня сомнения в том, что емкости по 470 мкф смогут обеспечить достаточно низкий импеданс для пульсаций, ну типа чтоб их сразу же отвести на возвратный проводник и просто не допускать до стаба. При этом я так понимаю какие-то дополнительные меры для снижения импеданса литов (типа шунтирования) не применялись.

  

317_TI.jpg ( 89 KB | Загрузки )
317_TI.jpg
317_LT.jpg ( 69 KB | Загрузки )
317_LT.jpg
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #69 - 24.10.2021 :: 19:36:16
Post Tools
Ligeti писал(а) 24.10.2021 :: 16:58:23:
@ OlegFXПоделитесь картинками давления грязи?
ОК, когда в очередной раз буду заниматься 317-м, сфоткаю. А пока картинки от NS - прародителя этих чипов.

Цитата:
Просто я почему спросил про картинки - интересна природа происхождения пульсаций такой частоты. Обычно же это ИБП, но у них сейчас почти у всех частоты 50-70 кГц.
Помимо пульсаций, этот Cadj сильно уменьшает шум. Это для общего развития, а не для ТС, для него это не очень-то и актуально.

« Последняя редакция: 24.10.2021 :: 19:45:05 от OlegFX »  

LM317-NS_Cref.png ( 102 KB | Загрузки )
LM317-NS_Cref.png
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #70 - 26.10.2021 :: 09:50:06
Post Tools
У меня ещё вопрос по резистору R4=3,9 Ом. Он включён последовательно с нагрузкой и т.о. ухудшает Rвых стабилизатора на эту (довольно приличную) величину. Какова его задача?

Rвых источника питания является важным параметром в случае динамической нагрузки, коей являются все наши аудиоустройства.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #71 - 26.10.2021 :: 09:56:36
Post Tools
Ligeti писал(а) 24.10.2021 :: 16:58:23:
Обычно же это ИБП, но у них сейчас почти у всех частоты 50-70 кГц.


Тут важнее не частота преобразования, а крутизна фронтов импульсов. И эти помехи проникают по другому маршруту, им все навороты со стабилизаторами пофигу, источник помех прикладывается через ёмкостную связь с питающей сетью, и импульсный ток помех протекает через общий провод.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #72 - 26.10.2021 :: 19:31:29
Post Tools
Denn писал(а) 26.10.2021 :: 09:50:06:
У меня ещё вопрос по резистору R4=3,9 Ом. Он включён последовательно с нагрузкой и т.о. ухудшает Rвых стабилизатора на эту (довольно приличную) величину. Какова его задача?

Rвых источника питания является важным параметром в случае динамической нагрузки, коей являются все наши аудиоустройства.


Задача ограничить ток в районе 320мА.
Вообще то отслеживающяя цепь (делитель) стоит после этого резистора, на сколько я понимаю просадки до 320мА не будет, следовательно выходное сопротивление будет стремиться к нулю.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #73 - 26.10.2021 :: 21:13:27
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 26.10.2021 :: 19:31:29:
Задача ограничить ток в районе 320мА


Для чего?


Добрый Кот писал(а) 26.10.2021 :: 19:31:29:
Вообще то отслеживающяя цепь (делитель) стоит после этого резистора


ОС "зашунтирована" "медленным" конденсатором. Сначала выходное просядет от нагрузки, через какое-то время перезарядится конденсатор нижнего плеча делителя, и компаратор "увидит" и отработает изменение.


Добрый Кот писал(а) 26.10.2021 :: 19:31:29:
выходное сопротивление будет стремиться к нулю.


к 3,9 Ом.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #74 - 26.10.2021 :: 21:43:51
Post Tools
Защита от КЗ. Посмотрим на макете надо или нет.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #75 - 26.10.2021 :: 21:46:05
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 26.10.2021 :: 19:31:29:
Denn писал(а) 26.10.2021 :: 09:50:06:
У меня ещё вопрос по резистору R4=3,9 Ом. Он включён последовательно с нагрузкой и т.о. ухудшает Rвых стабилизатора на эту (довольно приличную) величину. Какова его задача?
Задача ограничить ток в районе 320мА.
Вообще то отслеживающяя цепь (делитель) стоит после этого резистора, на сколько я понимаю просадки до 320мА не будет, следовательно выходное сопротивление будет стремиться к нулю.
Denn прав, этот резистор - нонсенс. Я бы даже сказал, катастрофа. 317 страмится поддерживать напряжение между своим выходом и терминалом adj равным 1,25 В. Это означает, что ток через 3,9 Ом будет определяться током нагрузки (плюс небольшая добавка, потребляемая adj). Поэтому, после 3,9 Ом резко понижается стабильность выходного напряж. Точнее, никакой стабилизации уже не будет. В апноутах для ограничения тока на какой-то иной величине, чем та, которая гарантирована самим чипом, применяют ещё одну 317, включённую источником тока.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #76 - 26.10.2021 :: 22:13:52
Post Tools
Да, действительно, выходное сопротивление будет даже не 3.9, а ~33ом, тем не менее, судя по приведённым формулам напряжение должно быть стабилизированным с ограничением тока.

  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #77 - 26.10.2021 :: 23:45:32
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 26.10.2021 :: 22:13:52:
выходное сопротивление  ~33ом... напряжение должно быть стабилизированным.
Как вы себе это представляете? Это же взаимоисключающие параграфы.
Советую разобраться с физическим смыслом понятия "выходное сопротивление". Также, поинтересуйтесь, как заряжаются Ni-Cd аккумуляторы (во время создания этого даташита не было Li и даже Ni-Mh). И что же на самом деле стабилизируется в этой схеме. Советую воспользоваться симулятором, там всё это сразу будет видно.
  
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #78 - 27.10.2021 :: 08:47:37
Post Tools
@ Denn

Простите мне скудоумие, но нужна поясняющая бригада Улыбка приведённые выше даташиты говорят именно о зависимости подавления пульсаций от частоты импульсов. Я честно говоря не знаю как зависит частота периодического сигнала от скорости нарастания фронтов импульсов этого сигнала; частота это тупо обратная величина от периода. Ну к примеру, я вот не очень понимаю, если на выпрямленное напряжение наложить некий паразитный синус частотой килогерц 100 и подать все это на вход 317, что будет на выходе? Смею предположить, что паразитный синус такой частоты никуда не денется.
Насчёт путей проникновения я тоже не очень понял. Ну вернее я опять же предполагаю, что импульсы, именно импульсы с высокой скоростью нарастания фронтов и спада тылов дают жёсткий излучаемый спектр, который через ёмкостную связь наверное может навестись на проводник где угодно, вне зависимости от наличия или отсутствия стаба. Но я-то говорил именно просто свойства 317 как стабилизатора.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #79 - 27.10.2021 :: 10:28:20
Post Tools
@ Ligeti

Я говорил про то, что в импульсном БП между питающей сетью и нагрузкой включён источник (генератор) помех с крутыми фронтами. Нагрузка так или иначе по ВЧ-переменке также связана либо с питающей сетью, либо с заземлением (по сути той же сетью, только нулевым её проводом).
Для сигнала с крутыми фронтами не является помехой межобмоточная ёмкость трансформатора БП. Контур тока замыкается через общий провод, который как внутри схемы, так и снаружи (коммутация) также является сигнальным проводником, и в связи со своим ненулевым сопротивлением достаточно эффективно насасывает эту помеху (она попадает в звуковой тракт).

Если рассматривать воздействие помехи из сети, приложенной между фазным и нулевым проводом, то достаточно серьёзным препятствием для неё является НЧ силовой трансформатор (в случае БЖТ, разумеется). Более сильной (широкополосной) помехой является работа собственного диодного выпрямителя, т.к. он находится уже после трансформатора, и лупит импульсами зарядного тока первой банки непосредственно на вход стабилизатора.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы