Very Hot Topic (More than 50 Replies) Универсальный БП для эффектов (Прочитано 5508 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #80 - 27.10.2021 :: 10:32:37
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 26.10.2021 :: 21:43:51:
Защита от КЗ. Посмотрим на макете надо или нет.


Было такое выражение: "тормоза придумали трусы"  Смех
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #81 - 27.10.2021 :: 12:21:41
Post Tools
Денис, Олег, спасибо за ревью.
Зря заказанные резисторы переживу, а то что дорожки не надо резать и лепить что то - уже счастье.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #82 - 12.11.2021 :: 00:51:16
Post Tools
Как то так  Круглые глаза

  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #83 - 12.11.2021 :: 06:37:38
Post Tools
КРЕНок не видно..  в остальном красиво Улыбка
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #84 - 13.11.2021 :: 21:16:56
Post Tools
Denn писал(а) 12.11.2021 :: 06:37:38:
КРЕНок не видно..  в остальном красиво Улыбка


Кренок и активных фильтров не видно потому что они внизу, на термопасте к корпусу крепятся. Транзистор и ЛМ317 специально выбраны в одинаковых корпусах и винт расположен для максимально симметричного прижима. По моему я это описывал выше где все комментарии к окончательной версии.





  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #85 - 14.11.2021 :: 07:26:02
Post Tools
Прекрасно получилось!

Теперь можно сделать небольшой "краш-тест". На одну линию вешаем что-нибудь хорошо жручее цифровое (а-ля Line6 DL4 или Whammy), а выход другой линии через разделительный конденсатор подаём на вход хай-гейн усилителя или педальки дисторшна, и проверяем на "звуки космоса" на выходе перегруза.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #86 - 18.11.2021 :: 20:20:16
Post Tools
Измерения выхода рассчитанного на 300мА с откалиброванной Scarlett Solo.

1) Нагрузка Boss RV6.
Красная - выход NPN фильтра,
Голубая - выход LM317
Видно как активный NPN фильтр изолирует срач сгенерированый примочкой.




2) 
Жёлтая - выход NPN фильтра, нагрузка Boss RV6.
Фиолетовая - выход NPN фильтра, нагрузка 33кОм




3) 
Жёлтая - выход NPN фильтра, нагрузка 150 Ом.
Фиолетовая - выход NPN фильтра, нагрузка 33кОм




4) 
Жёлтая - выход NPN фильтра, нагрузка 100 Ом.
Фиолетовая - выход NPN фильтра, нагрузка 33кОм




5) 
Жёлтая - выход NPN фильтра, нагрузка 33 Ом.
Фиолетовая - выход NPN фильтра, нагрузка 33кОм


  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #87 - 21.11.2021 :: 01:44:59
Post Tools
Камрад, а как вы карту калибровали? У вас шум на пределе возможностей конвертеров.
В реале, у Соло, думаю, не более 100 дБ с/ш.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #88 - 21.11.2021 :: 11:59:36
Post Tools
@ Torbjörn


Подал сигнал 50Hz 1V RMS через аттенюатор 40дБ и получил -40dBV.
Карточка на высоких частотах (>10кГц) шумит чуть побольше.

Вот ещё интересная картинка.
Голубая - вилка БП отключена от 220в.
Красная - выход 300мА нагружен на 100ом (9.5в, 95мА)


Тут уже калибрация не имеет значения так как сравниваем dBc с обесточенным БП.


  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #89 - 21.11.2021 :: 15:15:59
Post Tools
Ну, в целом неплохо, наверное, если учесть "попугайность" измерений.
Я давно отказался от линейных БП именно из-за  "зуда" диодных выпрямителей. Пришел к LLC c интегрированной индуктивностью (трансформатор с геометрически разделёнными обмотками). Топология такого ИИП позволяет совсем избавиться от Y-конденсатора благодаря ничтожно малой межобмоточной ёмкости.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #90 - 21.11.2021 :: 16:04:42
Post Tools
Да, измерения целая наука. Доработаем. Но по большому счёту результат dBc (вкл/выкл на последней картинке) меня вполне удовлетворяет и главное достаточно сходится с симуляцией.
  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #91 - 21.11.2021 :: 17:08:10
Post Tools
Да пофиг тут свойства референса.
Можно же по относительным уровням всё понять.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #92 - 22.11.2021 :: 13:37:00
Post Tools
Torbjörn писал(а) 21.11.2021 :: 01:44:59:
Камрад, а как вы карту калибровали? У вас шум на пределе возможностей конвертеров.
В реале, у Соло, думаю, не более 100 дБ с/ш.

Уровень шумовой полки - это абсолютно не С/Ш. Более того, эта полка всякий раз сдвигается вниз на 3 дБ при каждом удвоении FFT Size и это должно было бы насторожить, т.к. С/Ш остаётся, конечно же, постоянным.
  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #93 - 22.11.2021 :: 17:42:41
Post Tools
@ Олег, Torbjörn

Вы можете пожалуйста просто объяснить, что именно смущает с измерениями, я не совсем понимаю.
Сегодня ещё раз проверил и приятно прифигел.
Подал специально именно 80Гц 1v RMS через делитель 1мОм / 1ом . Получил -120dBV как и ожидал.
Шумы на СЧ ~-127.5dBV, НЧ ~-127dBV. 

Надо было ради прикола подать с УНЧ синус на вход БП на 40 и 60Гц чтоб "избавиться" от этой долбаной наводки. 





« Последняя редакция: 22.11.2021 :: 17:45:05 от Добрый Кот »  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #94 - 22.11.2021 :: 18:24:05
Post Tools
Добрый Кот писал(а) 22.11.2021 :: 17:42:41:
@ Олег, Torbjörn

Вы можете пожалуйста просто объяснить, что именно смущает с измерениями, я не совсем понимаю.

Я разве писал, что меня смущают измерения? Нет, с ними вроде бы всё в порядке. Я писал лишь о том, что величина шумовой полки - это не С/Ш, и это была просто реакция на Ответ #87.
Из этого значения можно вычислить С/Ш, но лучше просто включить опцию Total Power (это в СпектраПлюс, в других прогах эта опция может называться иначе).
Так что, всё нормально, мои поздравления с завершением проекта.
« Последняя редакция: 22.11.2021 :: 18:37:55 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Добрый Кот
Модератор
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1030
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 25.08.2016
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #95 - 23.11.2021 :: 10:23:18
Post Tools
OlegFX писал(а) 22.11.2021 :: 18:24:05:
Так что, всё нормально, мои поздравления с завершением проекта.


Спасибо  Круглые глаза, и всем остальным за дискуссии и ревью перед финишной прямой Улыбка
С токоограничивающим резистором я бы доооолго сношался.
  
Наверх
 
IP записан
 
Брат Пилот
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 157
Зарегистрирован: 22.07.2009
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #96 - 20.05.2022 :: 15:54:22
Post Tools
Доброго времени суток, Уважаемые!
Решил поделиться своей версией выше упомянутого устройства.
заодно выразить све мерси @ Доброму Коту за... вобщем много за что.

итак, я задумался исправить весьма шумное состояние педалборда моего гитариста. часть педалей которого клонированно лично мной по довольно известным схемам  фузов, дистов и прочих ограничителей. которые, как известо, довольно чувствительны к чистоте питания. в добавок на педалборде имеется пара дигитальных примочек задержки и модуляции. подключая которые вместе с легендарными фузяками к общему блоку образовывали интересные, но весьма не желательные артефакты в саунде.
таким образом я обратился к @ Доброму Коту , он видимо вынашивал коварные планы уже давно.  Круглые глаза вместе мы обозначили техническое задание. а именно -   необходим блок для 10 примочек . обсудили что 100мА хватит любому даж самому жирному дисторшену с головой.
пара дигитальных примочек по мануалу требует до 250мА.
вобщем нужен был блок на 7х9V@0.1А + 3х9V@0.3А
с этим @ Добрый Кот и удалился творить.

вернулся с вот этими платами.
электрическую часть я описывать не буду.  @ Добрый Кот довольно подробно все описал выше.
отличие моей версии разве что вместо нагрузочного резистора я повесил LED-индикатор канала пожирающий 4мА и кажется делитель возле LMки я поставил 220R и 1к6 за что и получил выходное напряжение около 9.7В

итак вот как выглядит сей девайс
зеленые обозначают 300мА выходы, синие по 100мА.
LEDы купленны на Али со встроенными резисторами.


вход 220в так же был куплен на али со встроенным предохранителем и выключателем.
надо будет на досуге посчитать какой же там предохранитель нужен. а то стоковый на 1А мне кажется слишком жирным для такого девайса.


размещение плат внутри
одна над другой.
распаянны 11 каналов - один запасной.




платы поставленны на корпус для охлаждения через термал педы.
если приглядется то корпус мне достался с ребрами которые пришлось стачивать.




платы крепятся к корпусу двумя винтами которые утопленны в корпусе.
транс "лежит" на двух ластиках и притянут болтом.
головку болта я спилил и покрасил. но она все равно выступает. наверное все же нужно будет приколхозить какие то резиновые ножки.


ну вобщем вот.
сей девайс вскоре будет преподнесен моему гитаристу (он не на форуме , по этому можно писать..  Со сжатыми губами )
следующим этапом наверное сделаю себе любимому тоже подобный девайс.
только у меня немного другие требования. я басист и использую минимум педалей. т.е. на 10 выходов мне не нужно. но в моем парке педалей есть педальки на 12В и на 18В. и это совсем другая история.

еще раз сапсибо @ Доброму Коту за предоставленный материал. расчет сннаберов под мой транс. и за советы "по ходу"  Класс
  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #97 - 20.05.2022 :: 17:09:28
Post Tools
Поздравляю Женя. Только я уже не кот и тем более не добрый  Улыбка
Наконец то ты снёсся 🤣 теперь моя очередь. А то я другу собрал, а себе никак. Вот уж точно сапожник без сапог.
Жду с нетерпением проверку на деле. Судя по измерениям которые я делал и привёл выше, всё должно быть ОК.

  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Универсальный БП для эффектов
Ответ #98 - 20.05.2022 :: 17:20:22
Post Tools
ЗЫ. Отдельная благодарность OlegFX, он оказался прав касательно фильтрации срача цифровых примочек активным NPN фильтром - как видно по измерениям, CRC+LM317 с ними не справлялись. 

Так же благодарю Наблюдателя за то, что убедил сделать гальваническую развязку.
« Последняя редакция: 20.05.2022 :: 17:24:06 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы