Всем привет.
Задумываюсь о комнате для музыки с хорошей звукоизоляцией. Стены, потолок однозначно будут зашиваться гипсокартоном с прослойкой стекловаты или пенопласта + звукоизоляция пола. 
Есть возможность за довольно не дорого зашить стены, пол, потолок листовой сталью 1мм с целью экранирования от внешних помех - эдакая Клетка Фарадея. 
Хотел спросить есть ли в этом смысл? Забегая вперёд скажу что все трансформаторы девайсов будут экарнированы 3мм сталью и если надо - вплоть до вынесения трансформаторов за пределы комнаты.
Смысл получить тихую (во всех смыслах) комнату, в том числе, например, минимальные помехи и фон от синглов. Я понимаю что звучит безумно, но радикальные решения не пугают если от них будет результат.

Сегодня существует технология (по типу IR в гитаристике), которая позволяет "нейтрализовать" практически любые наушники и наложить на полученную ровную хар-ку достоверную имитацию акустики любого помещения, колонок, включая необходимые эффекты естественной реверберации помещения.

Эра КдП и АС подходит к концу, кмк.

Цитата:

Кстати, насчёт шума.
Когда-то я сделал для приятеля RM и FF на ГТ404Б и честно предупредил его, что если включать всё трио целиком, то некоторый шум будет неизбежен.
На что он ответил с олимпийским спокойствием: "Схема старая, германиевая - она должна шуметь, это нормально".
То был ответ не мальчика, но мужа...

Вешая ковер на стену вы обесшумливаете соседа.

Мне приходилось работать в экранированной камере. Там почему-то очень неуютно.

new_man писал(а) 09.09.2021 :: 15:57:12:


Не совсем понятно. В начале листовая сталь, затем стены и потолок зашиваются гипсом с прослойкой стекловаты или пенопласта, на гипсокартон аккустические панели. Пол, предположительно поверх стали на "пеньках" ляжет листовая фанера 20мм между ними заполнение пеной, поверх фанеры паркет и ковёр. Комната как комната, где тут не уют?

@ new_man


Возможно это индивидуальное восприятие, во вторых вопрос проведённого воемени, в третьих 1мм в жилом доме и квартале просто пшик по сравнению с толщиной стен судна в удалении от всего ещё и под землёй.

кстати мобила не будет работать..

Кстати, совет от знающих тему людей. Звукоизоляция КдП (поглощение и т.п.) делается по принципу - семь раз измерить, один раз строить. По англисский - "three essential things: measure, measure, measure".

Sau

Цитата:

У меня на работе запчасти и узлы аппаратов поставлялись в дымчатых металлизированных мешочках ESD Safe.
Так эти мешочки не были в силах предотвратить распространение связи - с 4-х баллов радиосигнала уровень падал до 2-х, в двойной упаковке уровень сигнала падал практически до нуля, но дозвон до аппарата всё равно происходил

Цитата:

Мобилы остаются на связи, находясь в стальной кастрюле с закрытрй крышкой

Вчера провёл некий "слепственный экскремент".
Друг купил квартиру в полностью новом микрорайоне, люди уже получили ключи и в домах есть электричество, но судя по свету в окнах по вечерам, заехали буквально единицы.
Вобщем вжарили ламповый 18Вт на полную катуху, кайфуя как от естественной 3D реверберации, так и от абсолютной тишины в плане наводок на гитару на достаточно высоком гейне...
На моей памяти я ни разу не слышал такой девственной тишины, да ещё и с таким гейном и громкостью.

Вот когда заедут все соседи и врубят в сеть всякую импульсную дрянь, тогда всё и начнётся...

P.S. Причём срач в заселённых домах идёт не через питание, ибо с закороченым входом всё тихо. Выходит что всё-таки датчики ловят.

Добрый Кот писал(а) 23.09.2021 :: 08:06:48:


Логично. Усилитель не работает же.

KSG писал(а) 23.09.2021 :: 11:49:22:

ммм..... Дальневосточный гектар?   

Весь срач идёт из атмосферы, точнее, из окружающей среды.
Возьмите старый карманный ДВ/СВ радиоприёмник с магнитной антенной внутри и убедитесь в этом.
Ориентируясь им как компасом в горизонтальной и в вертикальной плоскости, вы легко обнаружите и запеленгуете мощный бытовой источник помехи.
Попробуйте, и вы будете неприятно удивлены

При отсутствии АМ-радиоприёмника делаем проще: берём Т-образную пластмассовую приспособу  для мытья окон, прилепляем к ней датчик-сингл с достаточно длинным кабелем, подключенным ко входу хайгейнового усилка, и начинаем на слух пеленговать источник наводки

страт + комбик с перегрузом  на батарейке

Пообщавшись ещё кое с кем, я так понял, что не обязательно зашивать сплошными листами. Если это так, как рассчитать шаг клетки если делать её полосками или толстыми прутьями?

@ Добрый Кот
Если реально нужна такая экранированная комната...
То, что окна и двери должны быть так же заэкранированы, это понятно? Обычно такие комнаты делаются совсем без окон - так проще.
Если есть возможность выделить в помещении такую комнату, то очевидно и на остальное тоже хватит средств. Подозреваю, что это в своём доме.
Что нужно сделать кроме экрана тут уже советовали.
Нужен собственный контур заземления НЕ связанный (кроме как по самой земле, не проводами, с внешним миром.
То есть: приходит к вам в дом сеть, не важно какая - TT, TN, TN-S или на вводе преобразуется на повторном заземлителе в TN-C-S.
Конур заземления для комнаты нужно сделать отдельным и на достаточном удалении от повторного контура заземления ввода питания дома, если такой имеется в случае разделения сети в TN-C-S на вводе в дом.
Ну а далее, как выше говорили, развязывающий трансформатор. Делать ему отвод от середины вторички совсем не обязательно, точнее даже вредно, входные цепи источников питания аппаратуры не поймут. Заземляется один конец вторички, который принимается за ноль. После этого имеем стандартную однофазную систему TN-S, при чём изолированную от всего внешнего мира. Ну и от радиоволновых излучений тоже, благодаря экрану комнаты.
Вот как то так я себе это представляю.

@ Добрый Кот

Проблема в том, что экранироваться надо как раз от гигагерцев в современном мире.
Вот казалось бы - сотовый GSM, цнтральная частота в полосе канала допустим 900МГц, а отлично наводит на бытовые компьютерные колонки сигналы по ощущениям 50-100Гц. Связь идет пачками, период между пачками как раз те 10-20мс, что при детектировании на некачественных соединениях или полупроводниковых схемах дает 50-100Гц.

По трансформатору: во первых, надо обеспечить его включение в питающую (первичную) сеть Вашего объекта. Транс, мощностью около 10КВА даст некислый такой бросок тока. И если автомат группы D перед ним поставить не проблема, то выдержит ли это стандартный С, который влеплен вашей снабжающей кампанией перед счетчиком - тот ещё вопрос, отсюда - надо подумать над плавным пуском, устройства для этого тоже есть.

О вреде заземления средней точки обмотки:
Мы в этом случае получаем не однофазную сеть с фазным 220в, а двухфазную, с двумя фазами по 110в.
Заземляется только один конец обмотки, он же считается рабочим нулем. УЗО включается в разрыв этого нуля и фазы (второго конца обмотки трансформатора). Нулевой конец обмотки соединяется с вашим независимым заземлителем, экраном комнаты и корпусами приборов.
Тут конечно рисовать надо, но форум картинки не цепляет.
Так что для начала перед такими проектами настоятельно рекомендую изучить ПУЭ, в основном главу 7.

а для защиты нужно заземление на среднюю точку двух обмоток
И вот судя по этой фразе нужно еще изучить как работает дифзащита и УЗО в частности. Если кратко - земля для сработки не нужна от слова совсем

Пора бросить бесконечные теоретические дискуссии и брать реальность за вымя:
1) Сделать датчик для реальной оценки электромагнитной обстановки в предполагаемом помещении.
Отлично подойдёт самый бюджетный сингл, подключенный микрофонным кабелем через самый банальный фузз ко входу самого бюджетного усилителя.
Срач, который он принесёт из окружающего пространства, будет объектом изучения, локализации и противодействия.
2) Сделать "клетку Фарадея" в миниатюре - металлическая птичья клетка подойдёт прекрасно. Поместив внутрь датчик, можно трезво оценить её экранирующие свойства в исходном виде, а также улучшение результата с добавлением снаружи мелкой сетки или фольги.
Это покажет необходимость и эффективность тех или иных мер экранировки и позволит избежать нецелевых расходов.

Желаю удачи!

@ KSG
С клеткой для птиц может не прокатить - там хоть и сантиметр между прутьями, но только в одном направлении, а в другом и 10 может быть. А вот рыбацкий садок попробовать было бы интересно. Придумать бы куда его заземлить.

@ Добрый Кот
Эх, я уже программку рисовальную поставил... Ну ладно, если вдруг эксперимент будет успешным - с меня однолинейная схема планируемой энергоустановки

Alex_SG писал(а) 26.09.2021 :: 14:13:23:


Почему "Эх" ? Рисуйте, думаю всем будет интересно и полезно узнать, то что Вы собирались донести

@ OlegFX

Женя был самым активным "писателем", причём с большим отрывом. Прочитать всё не имелось возможности.  Если припоминаете тему, буду рад ссылке где он это описывал.