Normal Topic Про паровозик диодов (Прочитано 268 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Про паровозик диодов
25.12.2021 :: 17:43:53
Post Tools
Приветствую. Образовалась потребность снизить сетевое напряжение ~117в, получаемое на выходе полукиловаттного преобразователя до ~100в.
Преобразователь представляет собой банальный автотрансформатор 220/110@500W, выполненный на торе. Выходные 117в вместо положенных 110в из-за того, что наша сеть уже не 220, а 230в.
Влезать в конструкцию трансформатора и что-то там доматывать/отматывать нет возможности, вопрос нужно решить внешней приблудой.

В хозяйстве есть несколько коробок с отечественными 10-амперными диодами КД203Б, каждый из которых даёт падение на 0,7 вольта.
Возникла мысль сваять монструозную конструкцию из 25 пар встречно-параллельных диодов, включенных последовательно на выходе преобразователя.

Напряжение ~100в требуется для запитки большого количества различной старинной аудиотехники японского происхождения.

Собственно, вопрос мой касается возможных подводных камней такого решения. Дело в том, что нагрузкой будет первичка силового трансформатора, а у диодной "гасилки" будет т.н. "слепая зона" +/-17в, т.е. по сути обрыв тока когда диоды запираются, что вероятно даст индуктивные выбросы  Озадачен
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hutzul
Новичок канифольный
*
Вне Форума


i don't want to come back
down from this cloud(c)R

Сообщений: 26
Местоположение: Архангельск
Зарегистрирован: 27.07.2007
Re: Про паровозик диодов
Ответ #1 - 25.12.2021 :: 18:07:56
Post Tools
Серьёзно? От вас не ожидал. +- 10% напряжения сети это самый минимум на который закладывалась когда либо техника. У вас же 7%. Тем более, Цитата:
старинной аудиотехники японского происхождения
, вангую, трансформаторной, которой и 30% как слону припарка. Не страдайте ерундой.
  

в аппаратуре "хай-энд" всегда применяются два типа дерева: дуб, который всё это покупает, и липа, которую гонят изготовители.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Про паровозик диодов
Ответ #2 - 25.12.2021 :: 18:09:22
Post Tools
Да, питать трансформатор через такой бутерброд - не лучшая идея. Лучше добавить ещё один автотрансформатор 117/110В, причём его мощность всего-то ватт 20.
  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Про паровозик диодов
Ответ #3 - 25.12.2021 :: 19:54:21
Post Tools
Коллеги, повторюсь, мне нужно получить 100в, а не 110в!

Вопрос стал резко актуален после следующего реального случая. Попал в ремонт УМ, у которого выходной каскад питается напряжением +/-67в, в питании после моста стоят банки номиналом 4700мкф 71в. Один из литов "бахнул", после чего я стал разбираться, и обнаружил, что на кондёрах после моста 74 вольта. Далее измерил переменку со своего преобразователя, и понял, что 117в это как бы совсем не 100в! Японская техника не на 110, а на 100в, причём с допуском +/-5%.

« Последняя редакция: 25.12.2021 :: 19:57:54 от Denn »  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Про паровозик диодов
Ответ #4 - 25.12.2021 :: 20:01:01
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 25.12.2021 :: 18:09:22:
Лучше добавить ещё один автотрансформатор 117/110В


Это дорого. Не вариант.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Про паровозик диодов
Ответ #5 - 25.12.2021 :: 20:50:53
Post Tools
Цитата:
Коллеги, повторюсь, мне нужно получить 100в, а не 110в!

Не вижу причин, почему бы не попробовать эту идею на практике.
Возможно, есть смысл дополнительно облепить диоды смягчающими конденсаторами.
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Про паровозик диодов
Ответ #6 - 25.12.2021 :: 22:50:33
Post Tools
KSG писал(а) 25.12.2021 :: 20:50:53:
Не вижу причин, почему бы не попробовать эту идею на практике.


Слишком масштабно в изготовлении. Хочется, как обычно, сперва оценить целесообразность телодвижений.
К тому же проверка возможных негативных последствий слишком растянется во времени. Когда и на каком аппарате всплывёт, и в каком виде...


KSG писал(а) 25.12.2021 :: 20:50:53:
Возможно, есть смысл дополнительно облепить диоды смягчающими конденсаторами.


Слишком неконкретно. Плюс, нагрузка может быть весьма разной: от 10 Вт до 500 Вт, вряд ли один и тот же номинал будет одинаково хорош.
« Последняя редакция: 25.12.2021 :: 22:51:12 от Denn »  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Про паровозик диодов
Ответ #7 - 26.12.2021 :: 00:16:40
Post Tools
Цитата:
В хозяйстве есть несколько коробок с отечественными 10-амперными диодами КД203Б, каждый из которых даёт падение на 0,7 вольта

Так всё уже есть, осталось только включить и попробовать на практике Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Про паровозик диодов
Ответ #8 - 26.12.2021 :: 06:30:19
Post Tools
Denn писал(а) 25.12.2021 :: 20:01:01:
Наблюдатель писал(а) 25.12.2021 :: 18:09:22:
Лучше добавить ещё один автотрансформатор 117/110В


Это дорого. Не вариант.

Ну, ЛАТР присобачить, если есть в хозяйстве. Других нормальных вариантов не вижу.
  
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про паровозик диодов
Ответ #9 - 26.12.2021 :: 09:11:31
Post Tools
Идею с падением лишнего U на диодах я бы реализовал так: последовательно с первичкой - диодный мост. Во вторую его диагональ - мощный аналог стабилитрона, хоть на БТ, хоть на МОСФЕТ.
« Последняя редакция: 26.12.2021 :: 10:40:35 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Про паровозик диодов
Ответ #10 - 26.12.2021 :: 09:41:41
Post Tools
@ OlegFX

Идея отличная, кстати!
Но суть остаётся та же - резкий обрыв тока в индуктивности при уменьшении ниже Uстаб Печаль
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Про паровозик диодов
Ответ #11 - 26.12.2021 :: 09:46:23
Post Tools
KSG писал(а) 26.12.2021 :: 00:16:40:
Так всё уже есть, осталось только включить и попробовать на практике Улыбка


Я для проверки попробовал спаять одну пару диодов - потратил кучу времени и вспомнил все плохие слова, потому что это чудо совецкой инж. мысли не лудится и не паяется.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про паровозик диодов
Ответ #12 - 26.12.2021 :: 10:13:37
Post Tools
Если идея окажется работающей, то в качестве задающего напряжение стабилизации элемента (стабилитрона) можно применить регулируемый TL431 - в этом случае получится такой себе ЛАТР. Можно пару штук для расширения диапазона регулирования.
« Последняя редакция: 26.12.2021 :: 10:17:22 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Про паровозик диодов
Ответ #13 - 26.12.2021 :: 11:20:29
Post Tools
OlegFX писал(а) 26.12.2021 :: 10:13:37:
получится такой себе ЛАТР.


При большом падении U и приличном потреблении (300..500 Вт) боюсь не хватит радиатора, даже с вентилятором...
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Про паровозик диодов
Ответ #14 - 26.12.2021 :: 12:28:26
Post Tools
Denn писал(а) 26.12.2021 :: 11:20:29:
При большом падении U и приличном потреблении (300..500 Вт) боюсь не хватит радиатора, даже с вентилятором...

Да, есть такое дело. При падении 30 В (с 230 до 200 В) и мощности в нагрузке 400 Вт на регуляторе рассеится 60 Вт. Транзистор КТ827 (125 Вт макс) в банку с водой.
Симуляция показала, что всё нормально, выбросы (зазубрины) минимальны. Во всяком случае, всё это не сравнимо с импульсными помехами, вызванными перезарядкой банок.
« Последняя редакция: 26.12.2021 :: 12:42:38 от OlegFX »  
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Про паровозик диодов
Ответ #15 - 26.12.2021 :: 12:48:58
Post Tools
OlegFX писал(а) 26.12.2021 :: 12:28:26:
Симуляция показала, что всё нормально, выбросы (зазубрины) минимальны.


Спасибо!
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hutzul
Новичок канифольный
*
Вне Форума


i don't want to come back
down from this cloud(c)R

Сообщений: 26
Местоположение: Архангельск
Зарегистрирован: 27.07.2007
Re: Про паровозик диодов
Ответ #16 - 03.01.2022 :: 10:46:11
Post Tools
Всё-таки адекватных решений вижу только два - замена проблемных банок или смотка вторички (если конструкция позволяет), а лучше вместе. А еще лучше заменить питальник. Сразу на 220. С заменой кондеров (нифига себе запас в 4 вольта??!). Всё остальное огород из костылей с соответствующей надёжностью. пмсм, разумеется, на всякий случай.
« Последняя редакция: 03.01.2022 :: 11:00:43 от hutzul »  

в аппаратуре "хай-энд" всегда применяются два типа дерева: дуб, который всё это покупает, и липа, которую гонят изготовители.
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: Про паровозик диодов
Ответ #17 - 03.01.2022 :: 14:52:23
Post Tools
Сталкивался с подобной нуждой. Сходить на барахолку или заказать транс.
Я купил на барахолке по цене металлолома тор 650Вт с четырьмя обмотками 110в, скомутировал 220:110 и домотал первичку. Таким образом у меня есть отвод первички для 110в, с домоткой получается 100в.

Я понимаю, что ты хотел безболезненно и малой кровью, но рано или поздно ты придёшь либо к латру, либо к домотке готового, либо к заказу нового транса.

По сабжу, интуиция подсказывает, что если у тебя такой разброс потребляемой мощности, то разница в падении на диодах в совокупности будет давать большой разброс конечного напряжения.

Может стоить сберечь время, нервы и потратится один раз, например на латр? Штука полезная в хозяйстве.
« Последняя редакция: 03.01.2022 :: 14:59:46 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Про паровозик диодов
Ответ #18 - 03.01.2022 :: 15:03:31
Post Tools
Page писал(а) 03.01.2022 :: 14:52:23:
Может стоить сберечь время, нервы и потратится один раз, например на латр? Штука полезная в хозяйстве.
Да, лучше 6-8ми Амперный. Были более древние на 9А - https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/latr_sssr_1507908822
Вещь.
  
Наверх
 
IP записан
 
Torbjörn
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 136
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 05.07.2019
Re: Про паровозик диодов
Ответ #19 - 03.01.2022 :: 15:58:59
Post Tools
A 117 В - это напряжение на выходе понижающего трансформатора, которое реально измерено на определённой нагрузке? Просто зная упрощённую эквивалентную электрическую модель трансформатора было бы проще смоделировать подходящее решение. По минимуму хорошо бы знать R обмоток, их индуктивности, приведённую к любой из сторон последовательную индуктивность (L при короткозамкнутой противоположной обмотке), и Uвх и Uвых на холостом ходу.
В идеале я бы собрал бестрансформаторный true-sine инвертор. Благо, комплектующие сейчас стоят копейки. Но малый зазор между Uпик вх и Uпик вых накладывает определённые неудобства, как то высокая ёмкость выпрямителя (звон/зуд, дополнительный к выпрямителям нагруженной аппаратуры низкий коэф-т мощности). И срезы "вершков" синуса когда Uпик вх окажется ниже диктуемой ОС преобразователя Uпик вых, с учётом падений на R ключей и дросселя, естественно.
« Последняя редакция: 03.01.2022 :: 16:00:15 от Torbjörn »  
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы