Very Hot Topic (More than 50 Replies) По мотивам Fender Vibroverb (Прочитано 5388 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #120 - 09.02.2022 :: 16:14:28
Post Tools
Ligeti писал(а) 07.02.2022 :: 15:05:47:
логика очень простая Улыбка @ Denn считает, что раз у него не зафонил пред с переменным накалом, то не будет фонить ни у кого.


Это неверный вывод. Если с родным накалом (переменкой) не фонит хай-гейн, значит выпрямление и стабилизация в данном применении не требуется, а значит узел можно сделать надёжнее и долговечнее, и к тому же дешевле.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14277
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #121 - 09.02.2022 :: 16:29:09
Post Tools
Ligeti писал(а) 07.02.2022 :: 13:43:43:
Да. Но в слаботочных цепях оно не столь трагично, как в случае накала.
Это почему?


Почему значительно более сильная помеха сильнее даёт наводки?


Ligeti писал(а) 07.02.2022 :: 13:43:43:
Импульсный заряд банки, на каждой полуволне.
И сколько там ампер за каждый импульс заряда? Только чур без отсылок к ESR конденсатора и омическому сопротивлению вторички, а какой-нибудь измеренный результат, если можно Улыбка


Если так интересно в цифрах, то предлагаю самостоятельно собрать макет и обмерить. Я в своё время наизмерялся, намучился с этим выпрямлением, сделал для себя выводы и забыл, как страшный сон.
Сейчас можно проще поступить - накидать макет в эмуляторе, если очень хочется.


Ligeti писал(а) 07.02.2022 :: 13:43:43:
Проникновение ВЧ-помехи в чувствительные цепи звукового тракте, по схеме: излучающая рамка с током -> приёмный контур входной цепи усилительного каскада.
Денис, ну это лозунг. Что такое излучающая рамка, что такое входной контур и почему они должны быть в конструкции, излучать и принимать помехи? Я же написал выше про микрополосковую разводку, которая фактически сводит на нет возможность излучения помехи. А если антенна плохо излучает, то она плохо и принимает.


Любая реальная цепь имеет вполне осязаемую топологию, т.е. представляет собой не вытянутую линию в виде витой пары, а рамку с током в том или ином виде. Играться можно ориентациями этих рамок, чувствительностью приёмных частей и мощностью помех передающих. В каких-то случаях наводки будут приемлемые (ниже уровня собственных шумов или маскируемые полезным сигналом), в каких-то нет.


Ligeti писал(а) 07.02.2022 :: 13:43:43:
ВЧ-помехи распространяются эффективнее, чем НЧ.
Ой ли? Улыбка


Помеха от многокиловольной ЛЭП с её 50 Гц бьёт недалеко, в отличие от маломощного УКВ-передатчика
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7414
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #122 - 09.02.2022 :: 16:39:43
Post Tools
@ Denn
Не знаю, почему у тебя такие проблемы с выпрямлением накала.
  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #123 - 09.02.2022 :: 17:07:23
Post Tools
Denn писал(а) 09.02.2022 :: 16:29:09:
Помеха от многокиловольной ЛЭП с её 50 Гц бьёт недалеко, в отличие от маломощного УКВ-передатчика


Прошу прощения за офф. Думаю дело не вольтах, а в силе тока ЛЭП. Во вторых в случае ЛЭП "вся" энергия уходит в нагрузку (то есть ЛЭП это трансмишн лайн). В любом случае это спорное утверждение (если ты конечно не знаешь однозначно), немаловажную роль играет эффективность передающей и принимающей антенны. Тот же УКВ имеет не малое затухание и даже с очень хорошими антеннами сигнал приходится вытягивать с очень не кислым усилением. Я несколько лет занимался отладкой антенн именно УКВ (136-174МГц) и видел идеально строящие антенны с КСВ <1.1 на фиксированной частоте, а измеренная эффективность в безэховой камере оказывалась не более 0.05


@ Ligeti

Я столько раз применял излишние улучшайзеры, эффект которых не то что нельзя было услышать, но даже измерить их вклад (ну например посеребрянный провод), просто для самоудовлетворения и чтоб спокойно спать, что и не счесть... Очень довольный

Главное отделять мух от котлет: тот же солдано серийный коммерческий проект, а себе любимому хоть батарейный накал - тумблер накала выключил и пошёл процесс заряда  Язык
« Последняя редакция: 09.02.2022 :: 17:15:07 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 892
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #124 - 09.02.2022 :: 19:17:21
Post Tools
@ Наблюдатель

Ну да, я понимаю что между оксидным и вольфрамовым катодом разница есть, правда численно не очень пока что. За ссылки на книги спасибо! Насчет отравления - я-то не держу сутками без токосъема, но иной раз вспомню эпоху музицирования... в период от выставления аппарата до окончания мероприятия на стендбае точно несколько часов простаивал и ведь так каждый день. Опять же - я революцию не поднимаю и бороться с таким стендбаем никого не провоцирую, просто вот обратил внимание Подмигивание

@ Page

Конечно я понимаю, что разброс характеристик наверное существенный. Но производитель заявляет, что для обеспечения ресурса и паспортных характеристик НАДО ВОТ ТАК, я типа следую  Улыбка а делать изначально почти через ##пу, ну как-то маргинальный подход как по мне Улыбка А про серийные проекты лучше я вообще промолчу. Они именно коммерческие, ты правильно сказал. Сколько щас Солдано стоит? Штук 5 баксов? Это же капец! У меня вот мультик HP34401 например есть, это же произведение искусства за 35 тр на вторичном рынке и блин этот кусок инженерного говна за 5 тысяч долларов, в котором даже петлю не могли нормально сделать изначально. Извини за утрирование и эмоциональность Подмигивание

@ Denn
Если с родным накалом (переменкой) не фонит хай-гейн, значит выпрямление и стабилизация в данном применении не требуется, а значит узел можно сделать надёжнее и долговечнее, и к тому же дешевле.
Так в данном применении или вообще всегда и везде? Насчет "узел дешевле" - да, насчет "надежнее и долговечнее" - нет. Просто подход типа если на 3 детали больше, то надежность снижается ввиду повышения вероятности их отказа применительно к выпрямлению накала так себе. Любой хороший электролит переживет 10-ти кратно любую хорошую лампу, молчу про м/с стабов и диоды. Ну хотя если делать через одно место... в общем можно и хрен об усы сломать.

Если так интересно в цифрах, то предлагаю самостоятельно собрать макет и обмерить. Я в своё время наизмерялся, намучился с этим выпрямлением, сделал для себя выводы и забыл, как страшный сон. Сейчас можно проще поступить - накидать макет в эмуляторе, если очень хочется.
Понятно.

Любая реальная цепь имеет вполне осязаемую топологию, т.е. представляет собой не вытянутую линию в виде витой пары, а рамку с током в том или ином виде. Играться можно ориентациями этих рамок, чувствительностью приёмных частей и мощностью помех передающих. В каких-то случаях наводки будут приемлемые (ниже уровня собственных шумов или маскируемые полезным сигналом), в каких-то нет.
Насчет "играться" я вам уже 2 раза пример приводил про микрополосковую разводку Улыбка Кстати напомню, что вы опасаетесь помех от работы диодов и бросков зарядного тока. Ну я как бы понимаю, что накал можно и без них, но а остальное как? Я имею ввиду аноды например. Транс лучит, ток скачет, помехи лезут.

Помеха от многокиловольной ЛЭП с её 50 Гц бьёт недалеко, в отличие от маломощного УКВ-передатчика
У меня вот в доме очень толстые стены, посему в каждой комнате по роутеру, соединенных кабелем, иначе сеть слабая. А вот сети 5G вообще об воздух гасятся... Как-то это с вашей теорией не бьется Улыбка

PS:  я никак не могу сообразить как цитировать сообщения с выделением нужного, прошу прощения за курсивы эти Улыбка
« Последняя редакция: 09.02.2022 :: 19:18:28 от Ligeti »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #125 - 09.02.2022 :: 20:35:55
Post Tools
Ligeti писал(а) 09.02.2022 :: 19:17:21:
PS:  я никак не могу сообразить как цитировать сообщения с выделением нужного, прошу прощения за курсивы эти Улыбка


Вот так:

  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #126 - 09.02.2022 :: 23:46:01
Post Tools
Ну вот. Измерил 8шт 6П14П одной партии. Разброс 784...802мА -> 2.3%
Винтажная идеально симметричная пара Pinnacle КТ66 1.169 / 1.151A -> 1.55%

Источник Agilent E3642A

Допустим 2400к +-50С (+-2.1%) прямо-пропорционально рассеиваемой мощности накала, выходит приведённые лампы должны дохнуть одна в два раза раньше другой?...


У КТ66 гарантийный срок кстати 10тыс часов.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 892
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #127 - 11.03.2022 :: 08:54:00
Post Tools
Всем привет!
Работа идет, сборка началась полным ходом (т.к. в отпуске). Некоторые недостающие по мелочи детали едут. Примечательно, что успел прорваться ревербератор и пленка с банзая. Единственное - обмишулился с разъемами для ламп на нижней стороне платы, отдельно собирать вилку, розетку и контакты на сайте то еще удовольствие. В общем плюнул и решил делать на Г-образных пин-разъемах. Блок питания,  а также некоторые другие узлы, о которых чуть позже, рисую, скоро буду заказывать платы и на них. К слову плат приехало 3, хотя заказывал и платил за 1. Это конечно хорошо, так как в том числе, попробую реализовать свою давнюю задумку - собрать аналогичный аппарат на отечественных комплектующих максимально насколько это вообще возможно. А данный конструктив буду как эталонный рассматривать.
Также, насколько я помню, кто-то из участников форума держит сайт diytubes, на котором я купил стойки для монтажа. Стойки класс, спасибо! Немного пришлось повозиться с режимами пайки, особенно для стоек на земляных полигонах, но все ок Улыбка
Едем дальше Улыбка
  

Main_Board_1.jpg ( 423 KB | Загрузки )
Main_Board_1.jpg
Main_Board_2.jpg ( 345 KB | Загрузки )
Main_Board_2.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 892
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #128 - 19.03.2022 :: 07:31:11
Post Tools
Итак, продолжаю собирать усь. Основные платы готовы, результат демонстрирую. Сейчас заканчиваю с платой БП, к сожалению не все на нее влезло что хотелось. Технические вопросы обсуждать теперь уже смысла не вижу, так что буду просто докладывать Улыбка
Также сообщаю, что в настоящее время с помощью своего одного крайне квалифицированного товарища готовлю типа перечень импортозамещения. В настоящее время в данном перечне порядка полсотни наименований (транзисторы, ОУ, диоды, реле, резисторы и т.д.), которые во-первых, легко и задешево доступны на вторичном рынке, и во-вторых, без труда покупаются у производителя. К слову позавчера оплатил изготовление партии резисторов от компании Эркон из Нижнего Новгорода. Полный комплект резисторов для текущего проекта (около 15 позиций по 15 штук мощностью 1-2 ватта) обошелся порядка 5 т.р. С учетом того, что некоторые резисторы нужны на весь аппарат в единичном экземпляре теперь мне их считай хватит на всю жизнь - более чем выгодно. В части электролитов - в понедельник напишу в компанию Элеконд. Тоже все есть, но работают с юрлицами, что в принципе не проблема. Кому интересно - все каталоги в инете на их сайтах, приятно удивитесь.
« Последняя редакция: 21.03.2022 :: 12:22:33 от Ligeti »  

jflJSB5x3q0.jpg ( 412 KB | Загрузки )
jflJSB5x3q0.jpg
az9VBPvzx3E.jpg ( 378 KB | Загрузки )
az9VBPvzx3E.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 892
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #129 - 03.05.2022 :: 07:09:55
Post Tools
Плата блока питания разведена и усажена в подвал. На днях отправлю герберы на обсчет. Итого получилось следующее:
- 2 канала со стабилизированным напряжением накала на 4 лампы,
- 1 канал со стабилизированным напряжением накала и подпором земли,
- 1 канал сервисного питания,
- анодное питание с "ответвлением" на простой параметрический стабилизатор потенциалов вторых сеток ламп выходного каскада,
- питание смещения ламп выходного каскада,
- система мягкого пуска, правда не так, как планировал изначально, так как просто не влезло, а несколько проще - ограничение пускового тока и последующее отключение режима мьют после выхода аппарата в режим.
В выпрямителях везде Шоттки, в том числе в высоковольтных - карбид кремния CREE. Схема мягкого пуска - простая схема на сдвоенном компараторе.

И еще отдельный абзац эспешели фо горе-вздыхателей и всепросральщиков. Приехала партия резисторов от компании Эркон. Напомню, что заказывал 17 номиналов по 15 штук каждого. Рассматривал Р71 или С2-10, в итоге купил С2-33 как некий такой середнячок (те, кто с ними работал, в т.ч. в рамках ОПК говорят, что данный тип несколько получше МЛТ). Заказывал допуск 5%, в итоге померил выборку по 5-7 штук из каждой коробки - отклонение 1, максимум 2 процента (мерил с HP34401A). Заплатил я за это около 5тр. В общем рекомендую.
  

R_2-33.jpg ( 279 KB | Загрузки )
R_2-33.jpg
R_R_S_R_S_S__Vibrolux.JPG ( 148 KB | Загрузки )
R_R_S_R_S_S__Vibrolux.JPG
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 892
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #130 - 18.06.2022 :: 07:24:26
Post Tools
Ну вот. Пока форум лежал проект продолжал двигаться вперед. На сегодня:
- готова плата контроля ламп ВК (фото приложил),
- в процессе сборки плата блока питания,
- едет трансформатор для ревербератора (пришлось заказывать намотку отдельно),
- корпус изготавливается, красится, гравируется.
В общем думаю через пару недель все уже собирать начисто буду.
  

2_002.jpg ( 241 KB | Загрузки )
2_002.jpg
3_002.jpg ( 262 KB | Загрузки )
3_002.jpg
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы