Very Hot Topic (More than 50 Replies) По мотивам Fender Vibroverb (Прочитано 538 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #120 - 09.02.2022 :: 13:14:28
Post Tools
Ligeti писал(а) 07.02.2022 :: 12:05:47:
логика очень простая Улыбка @ Denn считает, что раз у него не зафонил пред с переменным накалом, то не будет фонить ни у кого.


Это неверный вывод. Если с родным накалом (переменкой) не фонит хай-гейн, значит выпрямление и стабилизация в данном применении не требуется, а значит узел можно сделать надёжнее и долговечнее, и к тому же дешевле.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #121 - 09.02.2022 :: 13:29:09
Post Tools
Ligeti писал(а) 07.02.2022 :: 10:43:43:
Да. Но в слаботочных цепях оно не столь трагично, как в случае накала.
Это почему?


Почему значительно более сильная помеха сильнее даёт наводки?


Ligeti писал(а) 07.02.2022 :: 10:43:43:
Импульсный заряд банки, на каждой полуволне.
И сколько там ампер за каждый импульс заряда? Только чур без отсылок к ESR конденсатора и омическому сопротивлению вторички, а какой-нибудь измеренный результат, если можно Улыбка


Если так интересно в цифрах, то предлагаю самостоятельно собрать макет и обмерить. Я в своё время наизмерялся, намучился с этим выпрямлением, сделал для себя выводы и забыл, как страшный сон.
Сейчас можно проще поступить - накидать макет в эмуляторе, если очень хочется.


Ligeti писал(а) 07.02.2022 :: 10:43:43:
Проникновение ВЧ-помехи в чувствительные цепи звукового тракте, по схеме: излучающая рамка с током -> приёмный контур входной цепи усилительного каскада.
Денис, ну это лозунг. Что такое излучающая рамка, что такое входной контур и почему они должны быть в конструкции, излучать и принимать помехи? Я же написал выше про микрополосковую разводку, которая фактически сводит на нет возможность излучения помехи. А если антенна плохо излучает, то она плохо и принимает.


Любая реальная цепь имеет вполне осязаемую топологию, т.е. представляет собой не вытянутую линию в виде витой пары, а рамку с током в том или ином виде. Играться можно ориентациями этих рамок, чувствительностью приёмных частей и мощностью помех передающих. В каких-то случаях наводки будут приемлемые (ниже уровня собственных шумов или маскируемые полезным сигналом), в каких-то нет.


Ligeti писал(а) 07.02.2022 :: 10:43:43:
ВЧ-помехи распространяются эффективнее, чем НЧ.
Ой ли? Улыбка


Помеха от многокиловольной ЛЭП с её 50 Гц бьёт недалеко, в отличие от маломощного УКВ-передатчика
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #122 - 09.02.2022 :: 13:39:43
Post Tools
@ Denn
Не знаю, почему у тебя такие проблемы с выпрямлением накала.
  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #123 - 09.02.2022 :: 14:07:23
Post Tools
Denn писал(а) 09.02.2022 :: 13:29:09:
Помеха от многокиловольной ЛЭП с её 50 Гц бьёт недалеко, в отличие от маломощного УКВ-передатчика


Прошу прощения за офф. Думаю дело не вольтах, а в силе тока ЛЭП. Во вторых в случае ЛЭП "вся" энергия уходит в нагрузку (то есть ЛЭП это трансмишн лайн). В любом случае это спорное утверждение (если ты конечно не знаешь однозначно), немаловажную роль играет эффективность передающей и принимающей антенны. Тот же УКВ имеет не малое затухание и даже с очень хорошими антеннами сигнал приходится вытягивать с очень не кислым усилением. Я несколько лет занимался отладкой антенн именно УКВ (136-174МГц) и видел идеально строящие антенны с КСВ <1.1 на фиксированной частоте, а измеренная эффективность в безэховой камере оказывалась не более 0.05


@ Ligeti

Я столько раз применял излишние улучшайзеры, эффект которых не то что нельзя было услышать, но даже измерить их вклад (ну например посеребрянный провод), просто для самоудовлетворения и чтоб спокойно спать, что и не счесть... Очень довольный

Главное отделять мух от котлет: тот же солдано серийный коммерческий проект, а себе любимому хоть батарейный накал - тумблер накала выключил и пошёл процесс заряда  Язык
« Последняя редакция: 09.02.2022 :: 14:15:07 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #124 - 09.02.2022 :: 16:17:21
Post Tools
@ Наблюдатель

Ну да, я понимаю что между оксидным и вольфрамовым катодом разница есть, правда численно не очень пока что. За ссылки на книги спасибо! Насчет отравления - я-то не держу сутками без токосъема, но иной раз вспомню эпоху музицирования... в период от выставления аппарата до окончания мероприятия на стендбае точно несколько часов простаивал и ведь так каждый день. Опять же - я революцию не поднимаю и бороться с таким стендбаем никого не провоцирую, просто вот обратил внимание Подмигивание

@ Page

Конечно я понимаю, что разброс характеристик наверное существенный. Но производитель заявляет, что для обеспечения ресурса и паспортных характеристик НАДО ВОТ ТАК, я типа следую  Улыбка а делать изначально почти через ##пу, ну как-то маргинальный подход как по мне Улыбка А про серийные проекты лучше я вообще промолчу. Они именно коммерческие, ты правильно сказал. Сколько щас Солдано стоит? Штук 5 баксов? Это же капец! У меня вот мультик HP34401 например есть, это же произведение искусства за 35 тр на вторичном рынке и блин этот кусок инженерного говна за 5 тысяч долларов, в котором даже петлю не могли нормально сделать изначально. Извини за утрирование и эмоциональность Подмигивание

@ Denn
Если с родным накалом (переменкой) не фонит хай-гейн, значит выпрямление и стабилизация в данном применении не требуется, а значит узел можно сделать надёжнее и долговечнее, и к тому же дешевле.
Так в данном применении или вообще всегда и везде? Насчет "узел дешевле" - да, насчет "надежнее и долговечнее" - нет. Просто подход типа если на 3 детали больше, то надежность снижается ввиду повышения вероятности их отказа применительно к выпрямлению накала так себе. Любой хороший электролит переживет 10-ти кратно любую хорошую лампу, молчу про м/с стабов и диоды. Ну хотя если делать через одно место... в общем можно и хрен об усы сломать.

Если так интересно в цифрах, то предлагаю самостоятельно собрать макет и обмерить. Я в своё время наизмерялся, намучился с этим выпрямлением, сделал для себя выводы и забыл, как страшный сон. Сейчас можно проще поступить - накидать макет в эмуляторе, если очень хочется.
Понятно.

Любая реальная цепь имеет вполне осязаемую топологию, т.е. представляет собой не вытянутую линию в виде витой пары, а рамку с током в том или ином виде. Играться можно ориентациями этих рамок, чувствительностью приёмных частей и мощностью помех передающих. В каких-то случаях наводки будут приемлемые (ниже уровня собственных шумов или маскируемые полезным сигналом), в каких-то нет.
Насчет "играться" я вам уже 2 раза пример приводил про микрополосковую разводку Улыбка Кстати напомню, что вы опасаетесь помех от работы диодов и бросков зарядного тока. Ну я как бы понимаю, что накал можно и без них, но а остальное как? Я имею ввиду аноды например. Транс лучит, ток скачет, помехи лезут.

Помеха от многокиловольной ЛЭП с её 50 Гц бьёт недалеко, в отличие от маломощного УКВ-передатчика
У меня вот в доме очень толстые стены, посему в каждой комнате по роутеру, соединенных кабелем, иначе сеть слабая. А вот сети 5G вообще об воздух гасятся... Как-то это с вашей теорией не бьется Улыбка

PS:  я никак не могу сообразить как цитировать сообщения с выделением нужного, прошу прощения за курсивы эти Улыбка
« Последняя редакция: 09.02.2022 :: 16:18:28 от Ligeti »  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #125 - 09.02.2022 :: 17:35:55
Post Tools
Ligeti писал(а) 09.02.2022 :: 16:17:21:
PS:  я никак не могу сообразить как цитировать сообщения с выделением нужного, прошу прощения за курсивы эти Улыбка


Вот так:

  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #126 - 09.02.2022 :: 20:46:01
Post Tools
Ну вот. Измерил 8шт 6П14П одной партии. Разброс 784...802мА -> 2.3%
Винтажная идеально симметричная пара Pinnacle КТ66 1.169 / 1.151A -> 1.55%

Источник Agilent E3642A

Допустим 2400к +-50С (+-2.1%) прямо-пропорционально рассеиваемой мощности накала, выходит приведённые лампы должны дохнуть одна в два раза раньше другой?...


У КТ66 гарантийный срок кстати 10тыс часов.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #127 - 11.03.2022 :: 05:54:00
Post Tools
Всем привет!
Работа идет, сборка началась полным ходом (т.к. в отпуске). Некоторые недостающие по мелочи детали едут. Примечательно, что успел прорваться ревербератор и пленка с банзая. Единственное - обмишулился с разъемами для ламп на нижней стороне платы, отдельно собирать вилку, розетку и контакты на сайте то еще удовольствие. В общем плюнул и решил делать на Г-образных пин-разъемах. Блок питания,  а также некоторые другие узлы, о которых чуть позже, рисую, скоро буду заказывать платы и на них. К слову плат приехало 3, хотя заказывал и платил за 1. Это конечно хорошо, так как в том числе, попробую реализовать свою давнюю задумку - собрать аналогичный аппарат на отечественных комплектующих максимально насколько это вообще возможно. А данный конструктив буду как эталонный рассматривать.
Также, насколько я помню, кто-то из участников форума держит сайт diytubes, на котором я купил стойки для монтажа. Стойки класс, спасибо! Немного пришлось повозиться с режимами пайки, особенно для стоек на земляных полигонах, но все ок Улыбка
Едем дальше Улыбка
  

Main_Board_1.jpg ( 423 KB | Загрузки )
Main_Board_1.jpg
Main_Board_2.jpg ( 345 KB | Загрузки )
Main_Board_2.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #128 - 19.03.2022 :: 04:31:11
Post Tools
Итак, продолжаю собирать усь. Основные платы готовы, результат демонстрирую. Сейчас заканчиваю с платой БП, к сожалению не все на нее влезло что хотелось. Технические вопросы обсуждать теперь уже смысла не вижу, так что буду просто докладывать Улыбка
Также сообщаю, что в настоящее время с помощью своего одного крайне квалифицированного товарища готовлю типа перечень импортозамещения. В настоящее время в данном перечне порядка полсотни наименований (транзисторы, ОУ, диоды, реле, резисторы и т.д.), которые во-первых, легко и задешево доступны на вторичном рынке, и во-вторых, без труда покупаются у производителя. К слову позавчера оплатил изготовление партии резисторов от компании Эркон из Нижнего Новгорода. Полный комплект резисторов для текущего проекта (около 15 позиций по 15 штук мощностью 1-2 ватта) обошелся порядка 5 т.р. С учетом того, что некоторые резисторы нужны на весь аппарат в единичном экземпляре теперь мне их считай хватит на всю жизнь - более чем выгодно. В части электролитов - в понедельник напишу в компанию Элеконд. Тоже все есть, но работают с юрлицами, что в принципе не проблема. Кому интересно - все каталоги в инете на их сайтах, приятно удивитесь.
« Последняя редакция: 21.03.2022 :: 09:22:33 от Ligeti »  

jflJSB5x3q0.jpg ( 412 KB | Загрузки )
jflJSB5x3q0.jpg
az9VBPvzx3E.jpg ( 378 KB | Загрузки )
az9VBPvzx3E.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #129 - 03.05.2022 :: 04:09:55
Post Tools
Плата блока питания разведена и усажена в подвал. На днях отправлю герберы на обсчет. Итого получилось следующее:
- 2 канала со стабилизированным напряжением накала на 4 лампы,
- 1 канал со стабилизированным напряжением накала и подпором земли,
- 1 канал сервисного питания,
- анодное питание с "ответвлением" на простой параметрический стабилизатор потенциалов вторых сеток ламп выходного каскада,
- питание смещения ламп выходного каскада,
- система мягкого пуска, правда не так, как планировал изначально, так как просто не влезло, а несколько проще - ограничение пускового тока и последующее отключение режима мьют после выхода аппарата в режим.
В выпрямителях везде Шоттки, в том числе в высоковольтных - карбид кремния CREE. Схема мягкого пуска - простая схема на сдвоенном компараторе.

И еще отдельный абзац эспешели фо горе-вздыхателей и всепросральщиков. Приехала партия резисторов от компании Эркон. Напомню, что заказывал 17 номиналов по 15 штук каждого. Рассматривал Р71 или С2-10, в итоге купил С2-33 как некий такой середнячок (те, кто с ними работал, в т.ч. в рамках ОПК говорят, что данный тип несколько получше МЛТ). Заказывал допуск 5%, в итоге померил выборку по 5-7 штук из каждой коробки - отклонение 1, максимум 2 процента (мерил с HP34401A). Заплатил я за это около 5тр. В общем рекомендую.
  

R_2-33.jpg ( 279 KB | Загрузки )
R_2-33.jpg
R_R_S_R_S_S__Vibrolux.JPG ( 148 KB | Загрузки )
R_R_S_R_S_S__Vibrolux.JPG
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #130 - 18.06.2022 :: 04:24:26
Post Tools
Ну вот. Пока форум лежал проект продолжал двигаться вперед. На сегодня:
- готова плата контроля ламп ВК (фото приложил),
- в процессе сборки плата блока питания,
- едет трансформатор для ревербератора (пришлось заказывать намотку отдельно),
- корпус изготавливается, красится, гравируется.
В общем думаю через пару недель все уже собирать начисто буду.
  

2_002.jpg ( 241 KB | Загрузки )
2_002.jpg
3_002.jpg ( 262 KB | Загрузки )
3_002.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #131 - 10.07.2022 :: 11:50:36
Post Tools
Такие вот дела. Блок питания считай собран, осталось 3 разъема впаять, все никак. А еще намотали трансформатор для реверба. Все характеристики были заявлены как у оригинального Хамонда, который я тупо забыл в начале года включить в заказ. А еще изготовили, покрасили и отгравировали корпус. А еще от Tube Town пришло сообщение, что с РФ они снова торгуют. Это можно было бы и в юмор, но боюсь у некоторых пукан разорвёт.
Едем дальше.
  

image-10-07-22-11-31-5.jpg ( 277 KB | Загрузки )
image-10-07-22-11-31-5.jpg
image-10-07-22-11-31-4.jpg ( 266 KB | Загрузки )
image-10-07-22-11-31-4.jpg
image-10-07-22-11-31-2.jpg ( 342 KB | Загрузки )
image-10-07-22-11-31-2.jpg
image-10-07-22-11-31.jpg ( 351 KB | Загрузки )
image-10-07-22-11-31.jpg
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #132 - 11.07.2022 :: 18:32:00
Post Tools
Ligeti писал(а) 10.07.2022 :: 11:50:36:
А еще от Tube Town пришло сообщение, что с РФ они снова торгуют. Это можно было бы и в юмор, но боюсь у некоторых пукан разорвёт.
Едем дальше.


Вот тебя штормит...
Не стоит мараться об натовский мусор. Даёшь импортозамещение! И схему пиндосвскую зря скопировал. УМ50 прекрасный усилок (желательно в связке с Уралом)! Только вот проблемка...Г807 и 6Н9С содраны у пиндосов...это так, для справочки, чтоб у некоторых "пукан разорвало".
« Последняя редакция: 11.07.2022 :: 18:33:50 от Page »  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #133 - 11.07.2022 :: 20:03:30
Post Tools
Меня не штормит, я делом занят, в отличие от тебя. Хотя тебе наверное было не до этого, с фронтов-то давно вернулся? С перемогой небось? Улыбка
А пукан все же разорвало, ты предсказуемо предсказуемый Улыбка Ну если хочешь поумничать что у кого содрано давай еще вспомним про Лодыгина с первой лампой накаливания, Папалекси с первыми лампами для радиотехнических применений, Бонч-Бруевича с первыми мощными генераторными лампами и т.д. Хотя очень вероятно, что все вышеперечисленные были потомками великих укров! Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #134 - 11.07.2022 :: 23:57:17
Post Tools
Ligeti писал(а) 11.07.2022 :: 20:03:30:
С перемогой небось? Улыбка


Подмигивание
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7420
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #135 - 12.07.2022 :: 13:29:27
Post Tools
@ Ligeti Ты смешон.


  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #136 - 12.07.2022 :: 16:30:30
Post Tools
Ligeti писал(а) 10.07.2022 :: 11:50:36:
А еще намотали трансформатор для реверба. Все характеристики были заявлены как у оригинального Хамонда, который я тупо забыл в начале года включить в заказ.


Кстати, по существу, зазорчик то запилил в бублике или так же "тупо забыл" (С)?
Х.З. конечно, но на вскидку две 12АТ7 в параллель небось не слабый ток в покое потребляют.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Ligeti
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 891
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #137 - 12.07.2022 :: 16:34:48
Post Tools
@ Наблюдатель

Ничего страшного Улыбка зато я искренне рад, что доставил тебе положительные эмоции, коих в твоей жизни, очевидно, катастрофический дефицит Улыбка
А так… а так конечно жаль, что некогда мощный форум превратился в лепрозорий хохложопых бездельников-импотентов, которые уже ГОДАМИ ничего не демонстрируют, а только умничают. А если кто-то что-то и демонстрирует, то повторять ЭТО желания ноль. Я конечно не про всех, есть и хорошие люди, единицы, но и они давно притихли.
В общем да, форуму точно конец, не даром лежит постоянно. Нечего тут делать. Слава ухани, ёпта  Смех
  
Наверх
 
IP записан
 
Page
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 144
Местоположение: Невыносимовск
Зарегистрирован: 26.12.2021
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #138 - 12.07.2022 :: 18:07:53
Post Tools
Ligeti писал(а) 12.07.2022 :: 16:34:48:
@ Наблюдатель

Ничего страшного Улыбка зато я искренне рад, что доставил тебе положительные эмоции, коих в твоей жизни, очевидно, катастрофический дефицит Улыбка
А так… а так конечно жаль, что некогда мощный форум превратился в лепрозорий хохложопых бездельников-импотентов, которые уже ГОДАМИ ничего не демонстрируют, а только умничают. А если кто-то что-то и демонстрирует, то повторять ЭТО желания ноль. Я конечно не про всех, есть и хорошие люди, единицы, но и они давно притихли.
В общем да, форуму точно конец, не даром лежит постоянно. Нечего тут делать. Слава ухани, ёпта  Смех


Зафиксировано. Надеюсь тебя наконец забранят навсегда.
  

Делай сразу хорошо, плохо само получится.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: По мотивам Fender Vibroverb
Ответ #139 - 14.07.2022 :: 22:05:00
Post Tools
Господа, здесь форум не про политику и не про личные симпатии  Злой
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы