Цитата:


Это интересно!
А можно показать осциллографом, как выглядит выход при входе 1 mV rms / 400 Hz?
При входе 3 mV?
При входе 10 mV?
И так далее через 10 дБ вплоть до 1 V.
Это было бы информативно

KSG писал(а) 20.01.2022 :: 14:50:59:

Не сейчас, шибко сессия достала, чуть попозжА... 
На какой частоте снимать ? И какую форму сигнала ? Синусоиду ?
IMHO это мало чего скажет, реальный гитарный звук далек от нее, а разнообразие волновых форм не означает разнообразие тембров, как уже давно было доказано апологетами синтезированного звука.

Цитата:

Цитата:


Резиновая женщина капризничает не хуже настоящей?
Или она прикрывает своего повелителя в трудную для него минуту?

Я-то думал, что с ней просто - щёлкнул пальцами (или мышкой): "иди ко мне, мой лягушонок, я сейчас тебя любить буду" - и она несётся к повелителю стремглав, на ходу трусы теряя, ан нет - "нет, не сейчас, нет, не сегодня, и вообще я должна подумать, надо ли мне это".

Вообще, задача предельно проста, и я озвучил её со всей определённостью, не предусматривающей никаких экивоков.

Ответная информация с картинкой должна выглядеть примерно так (здесь совсем другое устройство, и это просто пример удобоваримого и информативного текста):
https://www.instagram.com/p/Bx27OKrHgWB/

Если Инста по какой-либо причине не открывается, я прикладываю сопровождающий текст отдельно:
CMOS inverters in audio applications: Red Llama overdrive process at different input signal values (10mV/440Hz, 30mV/440Hz, 100mV/440Hz, 300mV/440Hz). Luxurious sound!
И фото из альтернативного информационного хранилища:
https://disk.yandex.ru/i/anjkYMZK067vdg

Здесь абсолютно ясны и прозрачны все метаморфозы, претерпеваемые исходным сигналом в процессе его обработки.

"Кто хочет сделать, ищет способы, кто не хочет - ищет причины"(с)

Не понимаю смысла тыкаться осциллографом без того чтоб смотреть спектр. Осциллграф не предназначен для измерения искажений.
Ну искажённый синус, что дальше?... две, на вид идентичные картинки на осциллографе будут отличаться на анализаторе спектра, потому что спектр даёт весьма чёткие цифры по каждой гармонике. И самое смешное, что любая даже самая гнилая аудикарта прекрасно справляется с этой задачей.

Если очень много работал с разными исказителями, то уже по характеру перехода из режима линейного усиления в режим начала искажений и далее во всё более сильный перегруз, можно определить - что за схемотехника применена. Тут-же на этом форуме 100 раз выкладывались осциллограммы разных исказителей - и на лампах и на БП транзисторах и на ПТ и на ОУ.
Разумеется, одни осциллограммы дают только косвенное представление и непрерывно продолжающиеся тут попытки через характер входа в перегруз объяснить то или иное звучание - дело пустое. Но как "штрих к портрету" представляет интерес.
Анализ изменений спектра во времени дал бы гораздо больше информации к пониманию - почему что-то звучит так или так, да только такой анализ шибко сложен. А спектр стационарного сигнала тоже малоинформативен.

Осциллографические картинки искажения синуса, пропущенного через некую искажалку, содержат всего лишь 10 или около того % информации о характере перегруза, т.к. они демонстрируют работу девайсов в более-менее устоявшемся режиме. Тем, кто серьёзно занимался этим вопросом, хорошо известно, что 90% звука системы "гитара -- электроника -- (ус. и динамик)" заключено в атаке, когда за короткое время происходит очень сложный процесс измения спектра во времени. Понятно, что осциллограф в этом аспекте бесполезен, а разглядывание картинок ограничения стационарного сигнала сродни пресловутому поиску кошелька под фонарём.
KSG писал(а) 21.01.2022 :: 09:13:34:
Вот, прямо по себя написали.

ИМХО, разглядывать /сопоставлять картинки ограничения имеет смысл в случае точного копирования /клонирования или создания, например, твердотельных аналогов ламповых прототипов, когда тембральные различия являются одним из критериев "похожести", а тембр - это наиболее доступная штука для восприятия.

В общем, похожие картинки ограничения совершенно не гарантируют похожий звук. Они зачастую практически ничего не говорят о характере перегруза. Например, различие в звуке между Метал Зон и его ДОД-клонами значительное, хотя схема искажающей секции одинакова. МЗ даёт в атаке характерное подпирание /захлёбывание (как в некоторых ламповых аппаратах), особенно на высоких нотах, в ДОД-ах его нет. При этом, картинки ограничения - 1-в-1. Оказалось, дело только в типе ОУ, M5218 захлёбывается, 4558 - нет, у него (в данной схеме) моментальный отклик на касание медиатора. И т.д. и т.п. - примеров миллион.

Я когда-то пытался донести эту мысль, предложив произвести простой эксперимент: просто вырежьте из семплов фазу атаки - всего несколько десятков мсек. Что останется от гитарного звука? Ничего. Угадаете, что за гитара и/или искажалка (да, даже какого типа искажалка) звучит? Едва ли. Я тогда назвал этот эксперимент "вырежьте в редакторе атаку, так вы не только лампу от транзистора не отличите, но и арфу от бубна". Картинки ограничения синуса - это и есть визуализация этого эксперимента.

Цитата:
Ага, все! Вера - великая сила.

KSG писал(а) 21.01.2022 :: 02:50:38:

Для ОТ доходчиво обьясняю - У МЕНЯ СЕЙЧАС СЕССИЯ В ИНСТИТУТЕ, И ДАЖЕ СВОБОДНО "ПЕРНУТЬ" НЕТ ВРЕМЕНИ.
Поэтому всем ехидным инстаграмщикам и флудным гуру - просьба ЗАТКНУТЬСЯ И ПОТЕРПЕТЬ.
И не указывать МНЕ, что мне надо делать, а то согласно доктрине коллеги Denn (которую я всецело поддерживаю), я скажу, куда Вам идти.

patron писал(а) 21.01.2022 :: 13:41:02:

Аналогичный пример из книги "Физика и музыка" -при отрезании атак идентификация инструментов самими музыкантами была никакая. Главное - динамика, а не какая-то статическая форма сигнала. Я молчу, что с гитары прет далеко не синусоида. Звук живет, гармоники "играют", и форма результата постоянно меняется. 

https://youtu.be/jKjSXdrQDjo?t=131
немного квиновского звука

KSG писал(а) 21.01.2022 :: 19:57:09:



А что, так можно было? (С)